究竟是谁创造了财富？又是谁创造了价值？

石开石 发表于 2020-8-15 14:58
流量劳动可以理解为劳动时间不中断，累计计算。最后形成固化劳动后，劳动时间确定（当然也间断了）。

劳动不能被流量化还有一个重要理由：人不是机器，不是死板的、反复重复地挥动机械臂，哪怕最简单的劳动，也是多线程的，是可以创新的，可以有很多”花式操作“的，也会有很多“错误”或“失误”的

laoxian2011 发表于 2020-8-15 16:01
讨论本来就应该这样

碰撞出火花，交流出智慧

哈哈，说得对，毕竟讨论的目的是想得出让大家都心服口服的结论，正所谓理不辨不明嘛！

石开石 发表于 2020-8-15 15:59
统计局网站有增加值的解释，可以看看去。

在资本主义国家和社会主义国家，劳动报酬的性质是不同的

固定资产折旧有两种，一种是特定生产周期提取的数额（这个数额很多时候是人为规定的），另一种是固定资产损害维修、机器报废后重新购置（这才是真实的折旧）

c+v+m中的c包括两个部分，一是在生产中时时消耗的原材料、能源等，因而为了生产的持续进行，必须时时添购；二是固定资产损害维修、机器报废后重新购置（为了在某一日能重购大型设备而必须在每一个生产周期提取一些“折旧费”）

马克思的“价值”是“关系”范畴（与鱼目混珠的表述有别）：
“‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”[19,406]
“商品作为价值只是代表人们在其生产活动中的关系。” [26（Ⅲ），139]
“实际上价值只不过是人和人之间的关系、社会关系在物上的表现，它的物的表现，……人们同他们的相互生产活动的关系。”[26（Ⅲ），159]……

马克思的“价值”不是“创造”出来的“实体”范畴（与鱼目混珠的表述有别）：
“任何生产者，不管是从事工业，还是从事农业，孤立地看，都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]
“劳动产品只是在它们的交换中，才取得一种社会等同的价值对象性”。[23,90]
“如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”[23，54]……

马克思的“商品价值”还是现在时态的经济范畴（与鱼目混珠的表述有别）：
“每一种商品（因而也包括构成资本的那些商品）的价值，都不是由这种商品本身包含的必要劳动时间决定的，而是由它的再生产所需要的社会必要劳动时间决定的。”[25，158]
“决定价值的，不是体现在产品中的劳动时间，而是现在所需要的劳动时间。”[46（上），78]
“它的价值总是由社会必要劳动计量的，因而也总是由现有的社会条件下的必要劳动量计量的。”[23，236]……

石开石 发表于 2020-8-15 14:56
增加值可不只是利润或剩余价值啊。
增加值包括：劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧

你把政治经济学、统计学给弄混了

政治经济学中的概念是有其特定含义的

离开其固有的含义，随意套用其他学科的含义，只能导致思维混乱

如果你使用你所谓的“增加值”的概念，那么就只能使用”原材料成本“的概念了：即原材料成本+增加值=售价。至于什么电价、水价、办公费用、管理费用、贷款利息等等就只能悄悄消失了

是人类，是历史上每一个存在过的人！

马克思的商品价值是交换领域中的事物（与鱼目混珠的表述有别）：
“个别商品从使用价值的观点看来原来表现为独立的物，作为交换价值却一开始就是在它同一切其它商品的关系中被考察的。”[13，31]“但是，这种关系只是一种理论上的、想象的关系。它只是在交换过程中才成为现实。……”[13，32]
“价值确实包含交换，但是这种交换是人们之间物的交换；这种交换同物本身是绝对无关的。……‘价值’概念的确是以产品的‘交换’为前提的。……产品作为商品的交换，是劳动的交换以及每个人的劳动对其他人的劳动的依存性的一定形式，是社会劳动或者说社会生产的一定方式。” [26（Ⅲ），139] ……

zhengyr 发表于 2020-8-15 16:25
马克思的“价值”不是“创造”出来的“实体”范畴（与鱼目混珠的表述有别）：
“任何生产者，不管是从事工 ...

按你的逻辑推下去，”商品“也只是”关系“范畴了，不是什么”实体“范畴了，更不是”创造“出来或“生产”出来的了？！

因为“商品作为价值只是代表人们在其生产活动中的关系。” [26（Ⅲ），139]

“任何生产者，不管是从事工业，还是从事农业，孤立地看，都不生产价值和商品。”