楼主: laoxian2011
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[创新发展] 究竟是谁创造了财富?又是谁创造了价值? [推广有奖]

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在农业时代,土地是财富之母,劳动是财富之父。在工业时代,生产资料(机械设备、原材料等)是财富之母,劳动是财富之父。

那么,是土地和生产资料创造了财富吗?

也许,单独的土地还能生产财富(想想大自然中的动物和植物就知道了),但至少产量不会有那么大、质量也不会有那么好。

可是,单独的生产资料又能生产什么财富呢?

而且生产资料又是怎么来的呢?

劳动创造财富,不完全等于劳动制造产品,而且是劳动创造产品的新形态、新结构、新性能,是真正意义上的“创新”和“创造”。

劳动创造了财富,应该是没有异议了吧?!

也许有人说,地主、资本家的允许、组织和管理也参加了财富的创造。可是,催生婆也参加了孩子的生产过程,难道能因此说,孩子是催生婆生的吗?——在某种意义上讲,组织和管理就是催生婆在助产和催生,其苦劳和功劳虽然不可抹去,但其作用也不可盲目夸大。

那么价值呢?

在商品交易中,双方交换的对象如果都是劳动产品,那么要求用等量劳动换取等量劳动应该是合理的吧?

我们如何来称呼这里的等量劳动呢?——也许你可以想到其他名词,但是某些古典政治经济学家,特别是马克思,把这里的等量劳动称之为相等的价值。而商品中包含的这种劳动,就被马克思称之为商品的价值。

也就是说,价值这个概念从其出现的时候起,就是指的商品中包含的劳动,因而价值是且只能是劳动创造的。

实际上,价值这个概念是一个非常多义的概念。它可以是劳动(即价值),可以是功能(即使用价值),可以是交换到的商品或货币的数量(即交换价值),可以是营利的工具(即经济价值),也可以是对社会生活的某种作用或意义(即社会价值),等等。

但是,在马克思主义经济学中,商品价值特指、专指包含在商品中的人类劳动。——你可以不喜欢、不接受这个概念,但你不能否定它的存在、它的含义、用它所揭示的道理以及带给人们的启示。

也许,别的价值与生产劳动无关,但是马义的价值就是生产劳动创造出来的。

也许别的价值不是劳动创造的,而是别的什么东西创造的,但是马义的价值是且只能是劳动创造的。

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关键词:马克思主义经济学 马克思主义 政治经济学 等量劳动 生产资料

沙发
he_zr 发表于 2020-8-15 09:56:26 |只看作者 |坛友微信交流群
请勿用自己的用词混乱来阉割马氏。

马氏的概念是,价值是经过人的生理耗费而凝结出来的,不是生产过程创造出来的,生产过程创造出来的只能是产品或使用价值。为此,所谓“创造价值”,要么是用词不当或逻辑混乱,要么价值不是马氏的定义或规定概念。价值的概念再多,但马氏的价值概念只有一个,那就是“人的体力脑力耗费的凝结”。

严格说,所谓“创造”不是经济学概念,而是社会政治学概念,经济学里只言“制造”。财富的范畴很宽广,包括原材料和产品均是。确切说,产品才是由原材料转变而来的“新形态”。

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藤椅
laoxian2011 发表于 2020-8-15 10:18:59 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2020-8-15 09:56
请勿用自己的用词混乱来阉割马氏。

马氏的概念是,价值是经过人的生理耗费而凝结出来的,不是生产过程创 ...
不知道就别瞎说

马克思提出了商品的两个基本属性(使用价值和价值),为了说明这两个属性有提出了劳动具有二重性(具体劳动产生使用价值、抽象劳动产生价值)

至于”创造“一词,指的是人推动某物从无到有、从低级到高级、从简单到复杂的发展过程,别的学科可以用,经济学当然也可以用

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板凳
laoxian2011 发表于 2020-8-15 10:24:23 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2020-8-15 09:56
请勿用自己的用词混乱来阉割马氏。

马氏的概念是,价值是经过人的生理耗费而凝结出来的,不是生产过程创 ...
“价值是经过人的生理耗费而凝结出来的,不是生产过程创造出来的”——这才是真正的逻辑混乱!

“经过人的生理耗费而凝结出来”但是不是在生产过程中凝结?那么在哪里(什么过程中)凝结呢?
在幻想中凝结吗?在消费中凝结吗?在排泄过程中凝结吗?还是在某人的嘴巴里凝结?
我的座右铭是:只求成功因我,不管收获谁多。如果你觉得阅读内容有价值,请广为宣介,让更多人早日从中获益。

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报纸
石开石 发表于 2020-8-15 10:52:52 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2020-8-15 09:56
请勿用自己的用词混乱来阉割马氏。

马氏的概念是,价值是经过人的生理耗费而凝结出来的,不是生产过程创 ...
正确。如果价值是凝结的劳动,只能说流量劳动形成(不是创造)价值(凝结的劳动)。就像水汽凝结成水滴。

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地板
he_zr 发表于 2020-8-15 11:05:07 |只看作者 |坛友微信交流群
laoxian2011 发表于 2020-8-15 10:18
不知道就别瞎说

马克思提出了商品的两个基本属性(使用价值和价值),为了说明这两个属性有提出了劳动 ...
劳动和生产在价值形成方面不是一回事。

劳动仅指V,是体力脑力的耗费,而生产指的是V+C,是生活资料和生产资料这两者的耗费。马氏所谓“二重性”是以前者还是后者作为抽象实体或来源呢?

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7
he_zr 发表于 2020-8-15 11:12:47 |只看作者 |坛友微信交流群
laoxian2011 发表于 2020-8-15 10:24
“价值是经过人的生理耗费而凝结出来的,不是生产过程创造出来的”——这才是真正的逻辑混乱!

“经过 ...
凝结当然是在生产过程中发生的,但生产过程不是凝结的主体,而是凝结发生的场所,人的体力脑力耗费才是凝结的主体。按你的逻辑,你是你爹妈产生的,还是医院妇产科产生的?如此混乱,还扯什么?

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8
laoxian2011 发表于 2020-8-15 13:22:07 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2020-8-15 11:05
劳动和生产在价值形成方面不是一回事。

劳动仅指V,是体力脑力的耗费,而生产指的是V+C,是生活资料和 ...
v是什么?是人力成本或者叫工资!——这和劳动怎么可能会是一回事???

马克思主义所说的劳动首先是动词!——动词,懂不懂?就是标志人的某种活动的词!

劳动固化、物化、凝结化,然后才变成名词。

从概念到概念(还总是偷换概念),脱离生活、脱离实际,必然导致思维僵化和思维错乱!

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laoxian2011 发表于 2020-8-15 13:26:05 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2020-8-15 11:12
凝结当然是在生产过程中发生的,但生产过程不是凝结的主体,而是凝结发生的场所,人的体力脑力耗费才是凝 ...
什么叫主体?

耗费是怎么成为主体的?

什么叫场所?

生产过程是怎么成为场所的?

你说的概念,总是给人莫名其妙、不知所云的感觉,你自己知道吗?家人知道吗?朋友知道吗?最重要的是yisheng知道吗?

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10
laoxian2011 发表于 2020-8-15 13:29:52 |只看作者 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2020-8-15 10:52
正确。如果价值是凝结的劳动,只能说流量劳动形成(不是创造)价值(凝结的劳动)。就像水汽凝结成水滴。
什么叫“流量劳动”?

为什么总是出现莫名其妙的概念?

是因为感觉“创造”太敏感了吗?它接受起来有那么难吗?

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