商品交换的根本原因不是“你有我无”，而是为了“节约劳动”（讨论用）

海上之星 发表于 2010-11-4 14:05

yangfw 发表于 2010-11-3 11:49 推动交换行为持续进行并不断扩大的动力是以少换多、以尽可能小的代价换取尽可能大的回报即价值增殖，这才是商品交换的真正的秘密和本质所在。资本主义市场经济的一切现象只有用它来解释才能说的通。

你在生活中可能会有这种感受，不过你的说法无论在哪一个经济学中都找不出依据的。请继续学习，继续思考。

                                 不是我个人的生活感受，是资本主义市场经济的规律，没有它，市场一天都转不起来。至于依据吗，你说的可能不错， 但我认为最终的依据不是前人说没说或现成的学说理论，而是客观事实。谢谢你关于学习和思考的劝导！我会的。

yjg30 发表于 2010-11-4 11:58
[lol]

商品交换的根本目的是为了节约劳动！

黄老怪的逻辑：一、产品怎么样才能成为商品呢？
                        二、因为产品经过交换以后才能成为商品？
                        三、为什么产品要进行交换呢？
                        四、因为比我自己生产可以节约我的劳动？
如此而已！

不过总是神人才可以在这个基础上进行生产，也即是神人才可以不顾所有权的事实而去设想什么都可以自己去方便的进行生产。因为黄老怪的这个比自己生产可以节约自己的劳动是因为撇开了生产资料的不同所有制而到处遨游才能得到的。

黄老怪招数之一，“你不懂！”

所以以后回答也就是：“如此而已！”

[lol][lol]

显然是要有所有权的，没有所有权，那么就不需要交换了，直接拿去用就是了。

hj58 发表于 2010-11-4 20:51 ——“自己通过工具革新就可以节约劳动，干嘛非要通过交换去节约劳动啊。”一个人仅需要一台电脑，他再怎么革新工具，能够使他自己制造电脑的劳动少于专业生产者的报价吗？

看帖回帖不认真是不是，你还是在把交换中的价值问题当作交换活动的起因问题，我所说的“自己通过工具革新就可以节约劳动，干嘛非要通过交换去节约劳动啊"是回答商品交换怎么从无到有的问题的，不是回答交换中的价值问题的。

我回答的就是你的问题。我的回答没有涉及价值。

我回答的就是你的问题。我的回答没有涉及价值。

hj58 发表于 2010-11-4 20:51 我已经证明，在“我无”的情况下，我未必和别人交换；在“我有”的情况下，我仍然可能和别人交换，所以“你有我无”不可能是交换的本质动机。

哈哈，再来转帖一下那个寓言故事吧：
再来瞎掰一下吧：黄大师某第一天早上起来要吃一个烧饼，家里没有，他就拿着一个杯子去街口的烧饼摊换了一个烧饼。某第二天早上起来，黄大师准备吃昨天晚上自己做好的一个烧饼，但不幸的是发现给老鼠啃掉了，无奈只能继续拿着个杯子去街口换烧饼；某第三天黄大师想了又想自己做烧饼挺费力的，还有被老鼠啃掉的风险，最后还是决定不自己做烧饼了，继续拿了个杯子去烧饼摊换烧饼。（有人问黄大师家里为什么有这么多杯子呢？别忘了，黄大师有流水线一个人一天就可以生产出1千个杯子，而且都是机器出力，他不用出很多力气）。某第四天，黄大师想我为什么老要用杯子换烧饼呢，于是自己又做了两个烧饼，一个揣兜里，一个拿手上，到了街口的烧饼摊，要求用手里的一个烧饼换摊主的一个烧饼。摊主说：你有病啊。黄大师不死心，从兜里又掏出了烧饼，说两个换一个。摊主回说：看来你病的真不轻。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=949432&page=9&from^^uid=2165156
再看黄大师当时的回帖：
果然是瞎掰。
我怎么会拿烧饼换烧饼呢？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=949432&page=9&from^^uid=2165156
呜呼！

精彩，真精彩.....海上之星是大牛

小弟我看辩论看得目瞪口呆。。。。。

海上之星 发表于 2010-11-5 10:01
哈哈，再来转帖一下那个寓言故事吧：
再来瞎掰一下吧：黄大师某第一天早上起来要吃一个烧饼，家里没有，他就拿着一个杯子去街口的烧饼摊换了一个烧饼。某第二天早上起来，黄大师准备吃昨天晚上自己做好的一个烧饼，但不幸的是发现给老鼠啃掉了，无奈只能继续拿着个杯子去街口换烧饼；某第三天黄大师想了又想自己做烧饼挺费力的，还有被老鼠啃掉的风险，最后还是决定不自己做烧饼了，继续拿了个杯子去烧饼摊换烧饼。（有人问黄大师家里为什么有这么多杯子呢？别忘了，黄大师有流水线一个人一天就可以生产出1千个杯子，而且都是机器出力，他不用出很多力气）。某第四天，黄大师想我为什么老要用杯子换烧饼呢，于是自己又做了两个烧饼，一个揣兜里，一个拿手上，到了街口的烧饼摊，要求用手里的一个烧饼换摊主的一个烧饼。摊主说：你有病啊。黄大师不死心，从兜里又掏出了烧饼，说两个换一个。摊主回说：看来你病的真不轻。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=949432&page=9&from^^uid=2165156
再看黄大师当时的回帖：
果然是瞎掰。
我怎么会拿烧饼换烧饼呢？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=949432&page=9&from^^uid=2165156
呜呼！

用自己花了很少劳动得来的东西去换别人花了比较多的劳动得到的东西，这不是盗窃别人的劳动吗？
所以交换是因为我们忙不过来，我们无法干所有的事情。
所以我们不得不依赖别人，虽然别人未必比我们做的好。

109# mkszyz 我没理解错的话，你是左右开弓，甩了黄大师两个嘴巴子。