商品交换的根本原因不是“你有我无”，而是为了“节约劳动”（讨论用）

hj58 发表于 2010-10-31 21:08
——“如果我也很方便的进行养牛，你怎么知道我的生产力会比你低呢？”


问题就在于你不能很方便的养牛，所以你的生产力肯定比专业奶农低，所以交换比自产有利，所以你选择交换，以节约劳动。

所以我们就要把所有资料共有这样连交换都省了，岂不是更好

你只要共有别人的生产资料，却不肯共有自己的生产资料，谁听你的呢？你以为人家比你傻？

hj58 发表于 2010-11-1 11:35
你只要共有别人的生产资料，却不肯共有自己的生产资料，谁听你的呢？你以为人家比你傻？

要共有就要同时共有嘛，不存在先后的问题

——“要共有就要同时共有嘛，不存在先后的问题”



哈哈，“同时共有”，太妙了！一语道出你的内心世界的秘密。

你怎么和别人“同时共有”呢？喊“1！2！3！”大家同时把自己的钱扔在桌子上？

如果别人拿出来了，你不拿出来，怎么办？

你怎么使别人相信你的诚信？

全世界的人怎么“同时”共有？总要有先后的吧？

你主张“共有”的人自己不先“共有”，却借口“应该同时共有”，而不付诸行动，你还想占据“无产阶级道德”的制高点？

真是笑话啊！

我就当过几个月的渔夫,我钓的鱼卖20元一斤(金枪鱼,供不应求),但我去买4元一斤的鱼来吃(小杂鱼,满街有卖).就是这个原因,我手头变得相当的宽裕.

hj58 发表于 2010-11-1 12:02
你怎么和别人“同时共有”呢？喊“1！2！3！”大家同时把自己的钱扔在桌子上？

如果别人拿出来了，你不拿出来，怎么办？

你怎么使别人相信你的诚信？

全世界的人怎么“同时”共有？总要有先后的吧？

你主张“共有”的人自己不先“共有”，却借口“应该同时共有”，而不付诸行动，你还想占据“无产阶级道德”的制高点？

真是笑话啊！

共有就是把资产阶级的大量生产资料共有到无产阶级这边来，对于资产阶级进行劳动改造

hj58 发表于 2010-10-31 21:00
——“你还根本不能解释为什么自己养奶牛成本（这在讨论商品、价值的时候确实不是一个恰当的概念）高呢！而且，即就你自己的意思，自己养奶牛成本高，但是这个量是如何衡量出来的呢？”





你自己可以粗略地计算一下嘛。买一头奶牛要多少钱，租一间房子让它呆，要花多少钱，每天割草给它吃要花多少劳动，……，然后再算一下，每天产一桶奶给你全家喝，平均下来每升牛奶是多少钱。

这已经不是商品的目的了。也不是你的节约劳动了。因为要交换先要生产出来。而且你这个还是建立在单独的个人基础上，但是你供养的却是全家。可惜的是，你无论如何计算个人的成本，也无论你以为和别人交换会节约了多少劳动（其实说不定你已经付出了更多的劳动），这个牛奶的价格却不是你说了算，很不幸，这个世界上有这么多奶牛养殖者，有这么多卖奶的人。而且这其中还有一些一开始和你这个人一样，甚至比你黃老怪养牛挤牛奶耗费时间还多的人，但是后来人家雇佣了工人进行协作，而且规模也扩大了，所以人家的牛奶利润就比你高，甚至低价卖也比你高。

没有见过思想如此糊涂转不过弯来的人。而且现在的人，处在大机器自动化生产时代的人，思想一直停留在封建社会里小农经济，个人单干的时代来把生产某种商品所用的劳动时间差别绝对化，不能有一点转化。而且你没有注意到的是，你把这些绝对话的同时，也就抛弃掉了使这个奶牛生产者破产的一切可能，也即是浪费劳动的一切可能。

hj58 发表于 2010-10-31 19:42
所以，你去买牛奶，不是因为你需要牛奶（你自己生产牛奶也能够满足自己的需要），而是因为买牛奶（交换）能够节约劳动。

黄大师蛮可爱的，把自己给绕进去了。原来大家到商店去买牛奶不是因为自己家里没有牛奶而又想喝牛奶，只是因为要证明交换能够节约劳动。

对整个社会来说，借助于交换的分工可以节约劳动，节约劳动是结果，而不是原因。不过这种论题对黄大师来说可能会勉为其难，他可能会扯出现有蛋还是先有鸡来跟大家辩论。