商品交换的根本原因不是“你有我无”，而是为了“节约劳动”（讨论用）

如果没有所有权，那么就不需要交换，比如说空气阳光，什么时候需要交换的呢？

——”资本家自己不去当地主看见地主贵族享受高待遇眼红了？“



嘿嘿，什么时候资本家成了你的榜样了？总是拿资产阶级革命说事？

hj58 发表于 2010-11-1 20:20
——“……。但是后来人家雇佣了工人进行协作，而且规模也扩大了，所以人家的牛奶利润就比你高，甚至低价卖也比你高。”


是啊，专业生产者就是这样诞生的嘛。专业生产者并非天然存在的。

看来黄老怪对自己的言论也不是完全了解的清楚。

你要明白的是你的论断：商品交换的根本原因不是你有我元，而是节约劳动。
如果生产的东西卖不出去，你是要大大的浪费劳动时间呢？所以这里，我的理解的前提我在前面已经指出过了，一是你站在单独的个人生产基础上，而且这种个人差别还十分的固定，不能有发展，不然，万一两个不同的人生产一件东西使用了相同的劳动时间怎么办呢？按照黄老怪的理论，时间一样，就不能交换了。所以用黄老怪的理解（黄老怪竟然还知道 专业生产者不是天然存在的，但是就不理解人的差别也不是天然存在的，看来在这一点上，黄老怪只不过是跟着别人的脚步到处游逛罢了），反过来推的话，现代社会的许多社会化自动化的生产应该取消，因为这里恰恰要求的劳动时间的统一，即使不同的的行业，在相同的时间里生产的劳动产品耗费的劳动也是一样的。所以交换在这里，确确实实就是你有我无，而不是节约劳动。

我还在下面给你指出的，人如果不是抽象的，具有的不变的差别的人，那么，具体现实中的人由于性别不同、年龄不同、教育不同所产生的这种差异会随着年龄的变化、教育水平的不同而逐渐改变的。有差别，但是也有一致。所以我说你思维有问题，就是这样，而对我所说这些，你从来不能提出有什么可以辩驳的观点。

所以，你的手法依然是你的一个错误的信条：错误的东西重复一千遍就成了真理。但是错误的就是重复一万遍也是错误的。

hj58 发表于 2010-11-1 20:19
——“而且这其中还有一些一开始和你这个人一样，甚至比你黃老怪养牛挤牛奶耗费时间还多的人，……”


不论他的成本多少高，只要他愿意亏本，价格比我自己生产牛奶的成本低，我就和他交换。

这是你自己站在你的个人的立场上来说的，如果那个亏本的人换做你呢？岂不是你的浪费成就了别人的节约了吗？

所以问题从一方面看是节约，从另一方面看却是浪费。这是你不懂的，因为你的思维只会思考这种形式逻辑中所说的同一律，而不可能想到差别也在其中。

——“如果那个亏本的人换做你呢？岂不是你的浪费成就了别人的节约了吗？”


那当然，实际上是双方都有益时，交换才能长期稳定的存在，这是不言自明的。

我说“不论他的成本多少高，只要他愿意亏本，价格比我自己生产牛奶的成本低，我就和他交换”，只是说了交换我这一方的情况。

hj58 发表于 2010-11-2 22:12
——“如果那个亏本的人换做你呢？岂不是你的浪费成就了别人的节约了吗？”


那当然，实际上是双方都有益时，交换才能长期稳定的存在，这是不言自明的。

我说“不论他的成本多少高，只要他愿意亏本，价格比我自己生产牛奶的成本低，我就和他交换”，只是说了交换我这一方的情况。

你这样承认就好。但是我不知道两个都生产牛奶的人为何要互相交换自己的牛奶？而且同种牛奶之间的这种比较如何变成了商品交换的目的是为了节约劳动，尽管从另一方看来，他浪费了劳动。

另外对于我上面提出的问题，你还是不能回答。

——“但是我不知道两个都生产牛奶的人为何要互相交换自己的牛奶？”



你至今还不知道我说的是什么？

hj58 发表于 2010-11-1 23:24
——”资本家自己不去当地主看见地主贵族享受高待遇眼红了？“



嘿嘿，什么时候资本家成了你的榜样了？总是拿资产阶级革命说事？

我的榜样就是革命

hj58 发表于 2010-11-2 23:22
——“但是我不知道两个都生产牛奶的人为何要互相交换自己的牛奶？”



你至今还不知道我说的是什么？

原来如此！

商品交换的根本原因不是“你有我无”，而是为了“节约劳动”。

反过说，“你有我无”不是商品交换的前提，“节约劳动”是商品交换的前提。

或者说，黄老怪拿刀换豆腐，不是因为你手里有刀没有豆腐，别人手里有豆腐没有刀，而是因为你生产刀比别人生产豆腐节约劳动。但是这两种不同的产品是如何进行交换又是如何进行比较的呢？怎么样才能说明你的刀的生产比别人的豆腐的生产节约劳动呢？因为这里不知道用什么量进行比较呢？是一把刀呢换一斤豆腐呢还是二把刀换三斤豆腐呢？所以，这里怎么可以就直接得出节约劳动呢？

但是黄老怪上面又说了，我说的不是这个意思，我说的是：我是说的刀不专业生产与专业生产相比。但是刀与刀这种相同的产品为何会进行交换呢，而且如何就变成了商品了呢？要知道你说的可是“商品交换的根本原因”。

而且，我上面的问题包括这样一个前提条件呢，你的这两个单独的人是什么样的人呢？男人或者女人，或者18岁对30岁。

——“黄老怪拿刀换豆腐，不是因为你手里有刀没有豆腐，别人手里有豆腐没有刀，而是因为你生产刀比别人生产豆腐节约劳动。”



你还是没有看懂我的文章。