商品交换的根本原因不是“你有我无”，而是为了“节约劳动”（讨论用）

——“你的这个命题是建立在一个虚假的假设基础上，那就是任何人都要以很方便的生产自己所需要的东西，而且这个很方便的进行生产也是个孤独的人，一个没有生老病死而且是别人都不能进行学习进步的人基础上。”


你恰好搞反了。

我的这个命题是建立在一个真实的基础上，那就是任何人都不能（！）以很方便的方式生产自己所需要的东西，这个人能够学习新知识新技术，但他只能把学习的成本分摊在少量产品上，很不合算。

——“如果我也很方便的进行养牛，你怎么知道我的生产力会比你低呢？”


问题就在于你不能很方便的养牛，所以你的生产力肯定比专业奶农低，所以交换比自产有利，所以你选择交换，以节约劳动。

hj58 发表于 2010-10-31 21:03
——“你的这个命题是建立在一个虚假的假设基础上，那就是任何人都要以很方便的生产自己所需要的东西，而且这个很方便的进行生产也是个孤独的人，一个没有生老病死而且是别人都不能进行学习进步的人基础上。”
正是因为我们不能很方便的生产自己所需要的东西，所以，我们才选择交换，以节约劳动。

你先把我说的东西搞搞明白，再来开炮吧！

人 的经历都是有限的，谁不可能生产所有的东西，虽然一旦你可能比别人干的更好。比如说厨师的烧饭水平虽然高，但他也会吃别人烧的饭的。

我们在公司吃公司食堂饭，但不等于我们没有食堂烧饭烧的好。

——“我们在公司吃公司食堂饭，但不等于我们没有食堂烧饭烧的好。”




是的，你烧饭的技术很高，但你仍然吃食堂。为什么？因为你如果自己中午回家做饭，成本会远远高于在食堂吃饭的成本（加上食堂饭菜质量低下所造成的不快的代价），所以你选择和食堂“交换”：在食堂买饭吃。

“交换”是为了节约劳动（广义的：成本，代价，付出），是不会有反例的。

无论是杀死若干鹿或海狸，鹿或海狸是多了还是少了？

45# hj58 如果是为了节约劳动就不会有资本主义市场经济，为了以少换多即价值增值才是交换的真正目的。

41# hj58

交换是为了节约劳动还有另外一个重要基础，就是每个人往往都能够生产多种产品或能够从事多种劳动，但在社会生产领域中他只选择生产其中的一种产品或从事一种劳动，而用这种产品或劳动去交换他所需要的其他产品，是因为这样的选择使他可以用较少的劳动去获得更多的他所需要的产品。

是的，人们尽量专业化，以降低自己的产品的成本，提高自己的效率，以换取尽可能多的他人的产品。

《资本异论》摘选：

5-5，劳动生产率越高，贵买能力也越大。贵买能力是社会对劳动生产率较高者的奖励

　　我们在上面的分析中，实际上有一个假设，这就是：每种商品都只有一个生产者，或者这种商品的每一个生产者花费的劳动时间是相同的（即劳动生产率是相同的）。这是为了简化问题的需要。

　　但是在实际生活中，每种商品都会有很多生产者，这些生产者的劳动生产率各不相同，用于商品生产的劳动时间也是不同的。所以尽管他们都有贵卖的权利，但贵买的能力却各不相同。

　　假设猎人甲打一只野鸭需要20小时，猎人乙需要25小时，猎人丙需要32小时。

　　如果假设一年的总劳动时间是3000个小时，猎人甲可以打3000÷20＝150只野鸭，猎人乙3000÷25＝120只野鸭，猎人丙3000÷32＝94只。

　　由于每只野鸭的价格是30元，所以猎人甲全年收入4500元，乙3600元，丙只有2820元。因此甲可以贵买价格为100元的家具45件，乙为36件，丙只有28件。显然，劳动生产率越高，贵买能力也越大。

　　因此，贵买能力实际上是社会对劳动生产率较高的人的奖励。

　　即使全社会每个人都把全部贵卖收入用于贵买，贵卖利润全部抵消，其结果对于每个人来说也是不同的：劳动生产率较高的人能够贵买的使用价值在数量上要超过劳动生产率较低的人。或者说，社会财富流向劳动生产率较高的人。

　　贵卖本身和“等价交换”一样，不会增进社会总财富，但是它鼓励人们提高劳动生产率，推动社会总财富的增加。

　　这再次说明，我们不能因为贵卖贵买没有纯货币增量，而否认贵卖贵买的存在和意义。