楼主: jemmy
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[学科前沿] 共同讨论:马克思懂经济吗? [推广有奖]

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楼主
jemmy 发表于 2006-7-3 00:11:00 |AI写论文

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我觉得马克思充其量说是位思想家,但做为经济学家,提出马克思主义经济学,是否抬举了逝者。其实他拥有什么具体经济理论,可以说没有。最多也是有定理性的、与资产主义经济沾上边的一些名句、一些看法。这是否够格成XX家,成为XX主义。我觉得差得太远了。
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关键词:马克思 马克思主义经济学 马克思主义 经济理论 经济学家 经济学家 马克思 思想家

沙发
王平 在职认证  发表于 2006-7-3 00:52:00
你认什么样的才叫经济学家呢?学过马克思主义政治经济学的人会这么说吗?
做人晶莹剔透(诚信、光明)  做事水滴石穿(用心、坚持)

藤椅
sungmoo 发表于 2006-7-3 16:05:00

楼主这一讨论的前提应该是指出“什么样的经济”或“什么样的经济学”。

如果“经济”与“经济学”没有很一般的判定标准(至少是讨论者共同认同的),这个问题就不好讨论了。

不过,像哈耶克这样的学者,算不算经济学家呢?(只以经济学家对其封号,是不是有些不充分呢)

板凳
greenspring 发表于 2006-7-3 17:44:00

我觉得马克思的经济观点并没有那么浅,当然也不像被包装的那样“深奥”,在一个时期内几乎成了“绝对真理”。还是把他看成一个流派吧。

马克思的学说跟传统的西方主流经济学有一个很大的目的上的不同:主流经济学是要解释世界,而马克思是要改变世界。

桃 花 坞 里 桃 花 庵 桃 花 庵 下 桃 花 仙 桃 花 仙 人 种 桃 树 又 摘 桃 花 换 酒 钱

报纸
淡泊 发表于 2006-7-3 19:28:00

马克思是19世纪的经济学家,因为他在当时以独特的方法,对当时的经济学界无法解释的问题试图做出解释。

尽管他的解释,在今天看来,大部分都是荒谬的,夹杂着非理性的、空想的、不科学的成分,但他在那个时代是一流的。

事实上,这世界上从来都不存在“某个学者发明了某一永远正确的真理”这样的例证。任何能够被实践检验的理论,都并非出自一人或者一代人,而是几代人甚至几十代人的努力的结果。比如人类对于微观领域如原子、反物质的认识,人类对宏观领域如时间、空间的起源的认识等等。

实际上,任何个人提出某个崭新的理论,这个理论都必然隐藏着一个崭新的谬误(这句话很绝对。如果将来人类能够活到1000岁或者更长,脑容量达到现代人的1.1倍或者更多,这句话可能失效)。如果这个理论在人们看来很伟大,那么,它所暗含的谬误也是同样巨大的。这就是唯物主义的局限之所在。比如布鲁诺,他继承了哥白尼对“地心说”的批判,并且批判了哥白尼的“日心说”,同时提出了“无限宇宙”的理论,这对基督教经院哲学无疑是一个致命的打击。“无限宇宙”理论又被马克思继承,因为马克思看到,无限宇宙将使时间、空间都没有起点,也没有终点,那么基督教的“创世纪”、“末日审判”理论都可以轻易地并且一劳永逸地被击碎。

但爱因斯坦的广义相对论和霍金的《时间简史》,以及随后的大量天文观测,又无情地将布鲁诺和马克思击得粉碎。

可见,作为一个学者,重要的是“曾经”辉煌过,而不要企图,也不可能做到永远辉煌。

可惜的是,这世界上,不管你信仰什么,唯物主义还是唯心主义,你的造神的能力都是一样的。唯物主义者造的神,难道比被称为“唯心主义者”的人所造的神少吗?

[此贴子已经被作者于2006-7-3 19:36:21编辑过]

地板
岁月留痕 发表于 2006-7-3 19:31:00

楼上说的有道理

在孤独中思考,在思考中成熟,在成熟中升华

7
jemmy 发表于 2006-7-4 21:33:00
以下是引用王平在2006-7-3 0:52:00的发言:
你认什么样的才叫经济学家呢?学过马克思主义政治经济学的人会这么说吗?

学术应有自由,应该让人说话,各人有各人的看法,应让人说话。我学过“马克思主义政治经济学”,学过就不能质疑吗?老兄的语气很有问题,不是学习所应有的心态。我并未否定马克思的贡献,但人无完人,是不是一个人在各个方面都能表现优异,我们在现实中是否夸大些什么?因此提出共同讨论。楼上几位发表的看法,我觉得很好。只有交流,才能提高。

8
精忠岳飞 发表于 2006-7-5 15:22:00

。我学过“马克思主义政治经济学”,学过就不能质疑吗?

你学的实际上是斯大林的政治经济学,已经是四手、五手的《政治经济学》了。

《资本论》中关于社会分工与社会关系的理论还是很正确的,可以说马克思是西方制度经济学派的老祖宗。只不过推论出相反的结论,比如科斯的理论,我认为只适合于下由产业的企业或国家(没有重工业等基干产业的依附型国家和地区),对于重工业体系不适合,也就是说马克思的论述是正确的。

但是劳动价格论有问题(他的这方面观点很多来自李嘉图),价格实际是是一个社会生产活动的投入产出比,也就是说马克思的劳动价值论与纯经济的计划经济学(苏联的规性规划的等数理经济学)和西方某一经济学派的观点是相左的。

[此贴子已经被作者于2006-7-5 15:29:28编辑过]

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

9
精忠岳飞 发表于 2006-7-5 15:37:00

马克思对纯经济的贡献不在于剩余价值论,

在纯经济上的最大贡献在于论述社会的经济组织关系(现在的政治经济学中提都没有提),

比如说高科技、基干产业等工重工业体系的这种社会分工,马克思论述得很正确。

他看到了市场经济下这些产业链环的脆弱性,极易发生断裂,而他论述最先断裂引发经济危机的一般就是股票等金融系统。

实际上在西方国家的高科技等基干产业重工业体系,大企业造假帐是普遍的现象,如果要清理假帐,美国、日本这些国家就会马上休克。

鬼知道美国发行了多少美元,足可以把10个美国也买得下。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

10
王平 在职认证  发表于 2006-7-5 17:11:00
以下是引用jemmy在2006-7-4 21:33:00的发言:

学术应有自由,应该让人说话,各人有各人的看法,应让人说话。我学过“马克思主义政治经济学”,学过就不能质疑吗?老兄的语气很有问题,不是学习所应有的心态。我并未否定马克思的贡献,但人无完人,是不是一个人在各个方面都能表现优异,我们在现实中是否夸大些什么?因此提出共同讨论。楼上几位发表的看法,我觉得很好。只有交流,才能提高。

你是不是曲解了我的意思了呢,我并没有说你没有说话的权利,我只是觉得你对经济学家的定义有问题,或者我们的定义不同,马克思通过总结和借鉴亚当.斯密等前辈经济学家和同时代经济学家的主要理论最终形成了自己的一套经济学理论,并且也解决一些实际的问题,我以为这样就可以称的上一个经济家了,现在我们那些所谓的经济学家有几个取得了这样的成就了呢?

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