生产力强大会造成经济危机吗？马克思危机理论的错误

hohai_abc 发表于 2010-12-13 07:25
生产力高度发达了，对应的生产关系也应该达到相应水平。如果生产关系阻碍了生产力的发展，两者发生对抗是必然的。资本主义生产关系下，发生经济危机，当然会使用破坏生产力的手段来缓解危机。

如果把生产关系对应为政治，生产力对应为经济，那么也就是说经济发展了，相应的政治改革也应该跟上，否则落后的生产关系就会阻碍经济的发展。我们现在经历的就是政治改革落后经济发展的阶段，要走出这个困境，唯有进行政治改革。民主与法制刻不容缓。

很多人把马克思描绘的社会想象成一蹴而就的，其实这是大大的误解，任何社会改革都是循序渐进的，我们谈改进生产关系，并不是说立即推翻这种生产关系，而是对这种生产关系进行改良，以适应当前的生产力。如果改革不能适应当前的生产力，那么这样的改革是徒劳的，是瞎折腾。

没有社会主义产生所需要的生产力水平就不可能实现社会主义，社会主义不是通过一两次革命实现的，而是通过不断发展生产力，改进生产关系，最后水到渠成，自然而然实现的。在实现社会主义的过程中，对资本主义社会的不断改良，是最好的出路。这个改良过程可能是温和的也可能是剧烈的，这就要看这种生产关系下的利益博弈。

背书背得很熟的。

王书记 发表于 2010-12-13 13:16

马克思说“文明过度，生活资料太多，工业和商业太发达”这个是说资本主义的生产关系 已经无法适应这种高度文明，生活资料极大丰富，工业和商业高度发达 这样的生产力了，指的是生产关系对生产力的反动和不适应。你自己没理解清楚

你看清楚啦！我已经指出过这一点了。我要指出的是：生产力大所导致的生产过剩，要用更大的生产力来解决，这种解决方式，在资本主义框架内即可以解释，只要它能继续提高生产力。

王书记 发表于 2010-12-13 13:17

房价极高 可是需求也很大 所以这一现实证明了西方经济学的需求定律是错误的。

现在是垄断资本主义时期，价格高的时候一般不会降价 而是刺激消费者贷款消费明白吗？这就是这次次贷危机爆发的原因

你知道你所说的需求是什么需求吗？只有投机需求，才能与价格互相“共振”，这一点我在本帖中已经指出了。价格与需求量成反比，这是经济学的基本规律，尽管有许多干扰因素，但它一直是成立的。
比垄断资本主义更令人讨厌的是“垄断社会主义”。中国的房地产的一个最大问题就是土地供给的垄断。
次贷危机也是过度宽松的货币政策所导致的后果，今天，中国也面临自己那过度宽松货币政策所造成的困境，看看如何避免危机了。

王书记 发表于 2010-12-13 13:20

封建主义被自己创造的生产力消灭花费了几千年。资本主义才100多年所以还没被消灭 这有什么好奇怪的呢

我感到奇怪的是：那个“社会主义”却连100年都未到就被自己消灭了。

hhj 发表于 2010-12-14 07:01

hohai_abc 发表于 2010-12-13 07:25
生产力高度发达了，对应的生产关系也应该达到相应水平。如果生产关系阻碍了生产力的发展，两者发生对抗是必然的。资本主义生产关系下，发生经济危机，当然会使用破坏生产力的手段来缓解危机。

如果把生产关系对应为政治，生产力对应为经济，那么也就是说经济发展了，相应的政治改革也应该跟上，否则落后的生产关系就会阻碍经济的发展。我们现在经历的就是政治改革落后经济发展的阶段，要走出这个困境，唯有进行政治改革。民主与法制刻不容缓。

很多人把马克思描绘的社会想象成一蹴而就的，其实这是大大的误解，任何社会改革都是循序渐进的，我们谈改进生产关系，并不是说立即推翻这种生产关系，而是对这种生产关系进行改良，以适应当前的生产力。如果改革不能适应当前的生产力，那么这样的改革是徒劳的，是瞎折腾。

没有社会主义产生所需要的生产力水平就不可能实现社会主义，社会主义不是通过一两次革命实现的，而是通过不断发展生产力，改进生产关系，最后水到渠成，自然而然实现的。在实现社会主义的过程中，对资本主义社会的不断改良，是最好的出路。这个改良过程可能是温和的也可能是剧烈的，这就要看这种生产关系下的利益博弈。

背书背得很熟的。

你学的书上有这些东西的？

货币循环 发表于 2010-12-13 20:38
字数太多。我懒得看了。不过我告诉你。经济危机是消费发生危机引起的。消费不足，相对生产力过剩。至于生产力是否高于消费需求那不一定。只要生产高于消费能力，这才是关键。举个例子。经济危机的人难道就不想住好房子，开好车子么？当然不是了。是因为买不起，导致生产停滞。然后更多的下岗，在进入这个循环。正循环的链条一断，就变成了恶性循环。就是所谓的经济危机。一个企业倒闭，往往也是内部的正循环出现了断裂。尤其是那些负债严重的企业，资金链条更为重要。只要一切断就死。

你还是仔细看我的贴子再“告诉”我才好。因为我所说的恰恰是“为什么消费不足”？消费不足不是原因，而是结果。今次美国的危机不是源自于消费不足，恰恰相反，是源自于消费过度。懂吗？消费过度所以导致危机。
我已经说了，生产过剩只不过是危机后所呈现出来的一个现象而已，但包括马克思、凯因斯在内的许多人，却误将其看作危机的原因，真是浅薄之见！
美国人先前过度消费，负债消费，到现在当然没有消费能力了。按“能量守恒定律”，不会有“永动机”之类的东西出现的，你不可能拥有“永动”的消费能力的，美国人也不例外。你以前花光钱了，现在当然没钱花了。因此在浅薄者看来，就发生了“消费不足危机”。消费过度当然就带来消费不足了。懂吗？

张副书记 发表于 2010-12-13 20:52

讲得很好嘛，所以说资本主义的基本矛盾反应在 生产无限扩大化和人民有支付能力的需求相对缩小之间的矛盾，也就是买得起的需求。

只要工资总量少于商品总价格危机必然爆发。而工资总量等于商品总价格 那么资本家就没钱赚。除非资本主义再生产一直停留在简单再生产阶段，也就是说除非资本家把剩余价值全部用来个人消费 否则只要把剩余价值资本化（资本积累）就必然引发危机。

看来你并不懂我在本文中所多次指出的“生产力”及“生产力扩大如何促进需求”的相关道理，因此我就懒得多说了。
马克思错也错在总是拿“总量”来糊弄人。他今天的学生自然很懂得这样做。

hhj 发表于 2010-12-14 07:22

货币循环 发表于 2010-12-13 20:38
字数太多。我懒得看了。不过我告诉你。经济危机是消费发生危机引起的。消费不足，相对生产力过剩。至于生产力是否高于消费需求那不一定。只要生产高于消费能力，这才是关键。举个例子。经济危机的人难道就不想住好房子，开好车子么？当然不是了。是因为买不起，导致生产停滞。然后更多的下岗，在进入这个循环。正循环的链条一断，就变成了恶性循环。就是所谓的经济危机。一个企业倒闭，往往也是内部的正循环出现了断裂。尤其是那些负债严重的企业，资金链条更为重要。只要一切断就死。

你还是仔细看我的贴子再“告诉”我才好。因为我所说的恰恰是“为什么消费不足”？消费不足不是原因，而是结果。今次美国的危机不是源自于消费不足，恰恰相反，是源自于消费过度。懂吗？消费过度所以导致危机。
我已经说了，生产过剩只不过是危机后所呈现出来的一个现象而已，但包括马克思、凯因斯在内的许多人，却误将其看作危机的原因，真是浅薄之见！
美国人先前过度消费，负债消费，到现在当然没有消费能力了。按“能量守恒定律”，不会有“永动机”之类的东西出现的，你不可能拥有“永动”的消费能力的，美国人也不例外。你以前花光钱了，现在当然没钱花了。因此在浅薄者看来，就发生了“消费不足危机”。消费过度当然就带来消费不足了。懂吗？

怎么才能够过度消费呢？当然是借贷。为什么要借贷呢？因为本身消费能力不够。根本还是消费能力不够。

货币循环 发表于 2010-12-14 12:29

怎么才能够过度消费呢？当然是借贷。为什么要借贷呢？因为本身消费能力不够。根本还是消费能力不够。

那你想要多大消费能力？如果你想要万吨黄金的消费能力，那么你可以去告诉那些主张“消费能力不足”论者，让他们加大凯因斯主义政策马力，好让你实现这种消费需求好了。
天下是没有免费午餐的。过度消费必定带来消费收缩。人的消费观不能象人的思维那样，可以“一日亿万公里”地想象的。

这应该是斯大林的言论吧