商品之间的交换比例——一个伪问题导致顶级经济学家犯了错误

石开石 发表于 2020-11-12 09:55
价格本来就是需求与供给量决定的。
是需求曲线向左下移动更容易引起价格下跌，向需求曲线右移动供给量不 ...

那是打错字了，需求曲线向左移动打成了向右移动。

石开石 发表于 2020-11-12 10:00
还是没有搞明白，不是价格上涨而是价格高，价格高无论价格上涨还是下跌生产供给量都增加。反之也然。
猪 ...

价格的高低本身是一个上升或下降的变化过程，脱离了这个过程你根本无法判定生产量的增加或减少。
判定的基准就是不同生产者的生产成本或变动成本。

如果猪肉价格为8元/斤，此时的生产量就是变动成本8元/斤以下的全部生产者的生产量。
当价格上涨到9元，此时的生产量就是变动成本9元/斤以下的全部生产者的生产量，与8元时相比，生产量当然就增加了。
以此类推，当价格上涨到30元，此时的生产量就是变动成本30元/斤以下的全部生产者的生产量，比之前的任何价格下的生产量都是增加了。

但当价格下降到29元时，变动成本29元-30元/斤以下的生产者就会停止生产，与30元时相比，生产量当然就减少了。
以此类推，只要价格下降，就会低于部分生产者的变动成本，生产量就会相应地减少。

这里还没有包括不同商品的比价对生产量的影响，否则，将更加明显地看出生产量是如何与价格变化正相关的。

wzwswswz 发表于 2020-11-12 23:02
价格的高低本身是一个上升或下降的变化过程，脱离了这个过程你根本无法判定生产量的增加或减少。
判定的 ...

猪肉的需求曲线在短期可以视为不变。猪肉的价格主要取决于销售供给量。价格高对应的销售供给量少，价格低对应的销售供给量多。今年，猪肉价格已经进入下降周期，这意味未来猪肉销售供给量会增加，价格会下降。现在的价格距离变动成本还远着呢。

石开石 发表于 2020-11-13 09:56
猪肉的需求曲线在短期可以视为不变。猪肉的价格主要取决于销售供给量。价格高对应的销售供给量少，价格低 ...

按照你的假设和逻辑，变动成本必须高于29元，价格才能涨到30元。

因为，如果变动成本低于29元，那么29元为成交价格时，一方面，供给量与29元的需求量是相等的；另一方面，因为价格高于变动成本，生产量从而供给量一定会增加。其结果，就是供给量一定会超过29元上的需求量，所以，价格只会下跌而不会上涨。即价格根本不可能涨到30元，而只会跌倒29元以下。

所以，价格之能够涨到30元，一定是因为变动成本高于29元，所以价格到了29元还会上涨，才能涨到30元。

石开石 发表于 2020-11-13 09:56
猪肉的需求曲线在短期可以视为不变。猪肉的价格主要取决于销售供给量。价格高对应的销售供给量少，价格低 ...

按照你的假设和逻辑，同理可证，价格要降到8元，变动成本最高也在9元以下。
因为，如果变动成本高于9元，价格9元时，生产量一定减少，从而供给量就会少于9元价格上的需求量，价格就会上涨，根本不会跌到8元。

所以，既然你假设了需求曲线不变，并且提出了生产量只增不减的30元和生产量只减不增的8元这两个假设，那么必然推出变动成本与价格的变化正相关、且接近与价格的结论。否则，你的假设根本就不能成立。

wzwswswz 发表于 2020-11-13 23:59
按照你的假设和逻辑，变动成本必须高于29元，价格才能涨到30元。

因为，如果变动成本低于29元，那么29 ...

那是您的逻辑。我的逻辑是价格由供给量与需求曲线决定，与变动成本没有直接关系。
价格30元/斤，变动成本可能只有10元/斤左右。所以，才增加生产量。等到价格到9元/ 斤了，才会减少生产供给量呢。

wzwswswz 发表于 2020-11-13 23:59
按照你的假设和逻辑，变动成本必须高于29元，价格才能涨到30元。

因为，如果变动成本低于29元，那么29 ...

至于价格为什么从10元/斤涨到40元/斤。是因环保风暴减少了猪生产能力。这破坏了价格高生产量增加的条件。我说的是，在一定条件下。一定条件是指可以根据价格调整生产量。破坏了条件后，价格高生产供给量依然减少。
您用的根本不是我的理论，理论有条件，有结论。您把条件丢了，还是我的理论吗？

wzwswswz 发表于 2020-11-14 07:46
按照你的假设和逻辑，同理可证，价格要降到8元，变动成本最高也在9元以下。
因为，如果变动成本高于9元， ...

生产量不变的假设？那是您的臆想。不是我的东西。我从来不假设生产量不变。

石开石 发表于 2020-11-14 12:14
那是您的逻辑。我的逻辑是价格由供给量与需求曲线决定，与变动成本没有直接关系。
价格30元/斤，变动成本 ...

是的，你的猪肉的变动成本只有10元/斤左右，价格到了9元/斤了，才会减少生产供给量。而随着生产供给量的减少，价格便开始上涨，所以，你的猪肉价格根本就跌不到8元。
所以，你说的价格8元/斤就是你的臆想。

并且，因为变动成本是10元/斤左右，所以，价格涨到11元了，生产供给量就开始增加。随着生产供给量的增加，价格又开始下跌。所以，价格根本就涨不到12元，涨到30元更是你的臆想。

不仅如此，因为变动成本10元/斤左右，所以，价格跌到9元/斤生产供给量就减少，价格就上涨；涨到11元/斤生产供给量就增加，价格就下跌。这恰好证明了西经的供给定律：供给量与价格变化正相关。

石开石 发表于 2020-11-14 12:23
至于价格为什么从10元/斤涨到40元/斤。是因环保风暴减少了猪生产能力。这破坏了价格高生产量增加的条件。 ...

所以，你的价格上涨必须依靠市场以外的突发因素，而按照市场自身的内在逻辑，则根本就是不可能的。
所以，你的理论根本就不是市场自身的内在规律的逻辑体现，因此在按照自身规律运行的市场面前，你的理论就彻底破产了。