商品之间的交换比例——一个伪问题导致顶级经济学家犯了错误

wzwswswz 发表于 2020-11-21 18:07
当我们讨论价格对生产量的影响时，必须假设所有价格上的生产能力都是满足的，才能得到价格对生产供给量的 ...

讨论的是猪肉的事，必须实事求是。确实因为生产能力不足，供给量减少，价格从8元/斤上涨到40元/斤呢。
价格下降周期时生产能力基本满足要求，可以增加生产。
价格上升周期生产能力不满足要求，无法增加生产。
要事实求是。不能编。

石开石 发表于 2020-11-22 01:55
讨论的是猪肉的事，必须实事求是。确实因为生产能力不足，供给量减少，价格从8元/斤上涨到40元/斤呢。
价 ...

既然你讲因为生产能力不足、生产量继续减少，所以涨到40元/斤是事实求是，那你就是承认30元/斤的时候是生产能力不足的，生产量比8元、比11元时都是继续减少的。

所以，你这就是自证了你290楼所说“猪肉价格在30元/斤时（价格高），价格上涨生产供给量增加，价格下降生产供给量也增加”，就是罔顾事实的胡说八道。

wzwswswz 发表于 2020-11-22 16:47
既然你讲因为生产能力不足、生产量继续减少，所以涨到40元/斤是事实求是，那你就是承认30元/斤的时候是生 ...

30元/斤，有两个时期。一个是价格下降时期，一个是价格上升时期。
前者，生产能力满足要求，所以生产供给量增加。价格降到最低。
后者，生产能力不满足要求，所以生产供给量减少。价格涨到最高。

他们研究的是本质，你看到的是表像，表象是在本质的基础上叠加了供求、喜好、信息和参与人数是否充分、是否干预市场等等因素，因此你得到的价格和他们研究的价值是有天壤之别的。

sdlyzf 发表于 2020-11-23 11:05
他们研究的是本质，你看到的是表像，表象是在本质的基础上叠加了供求、喜好、信息和参与人数是否充分、是否 ...

不知您理解或定义的价值为何？马歇尔用价格替代价值后，价值变成过去式了。没有人在研究了。
因为所谓的价值本质根本是不存在的呢，劳动是价值，没有几个人相信了。

石开石 发表于 2020-11-23 01:41
30元/斤，有两个时期。一个是价格下降时期，一个是价格上升时期。
前者，生产能力满足要求，所以生产供给 ...

第一，如果你说的30元/斤是指价格上升期，那么就不会存在价格下跌现象了，你的“猪肉价格在30元/斤时（价格高），……价格下降生产供给量也增加”就是胡说八道了。

第二，即便在价格上升期，生产能力也未必满足条件。
因为，如果在这之前，就满足了生产量增加的条件，那么生产量的增加势必会引起价格的下降，所以，根本就不可能达到30元的价格。
而如果在这之前，根本没有满足生产量增加的条件，那么30元时的生产能力同样有可能仍未满足这个条件，所以生产量仍有可能继续减少。

第三，你已经讲了，猪肉价格涨到40元/斤是实事求是的，那么，价格在30元时生产量就只能是继续缩小的。不然，价格又这么会涨到你所说的40元呢？

所以，你290楼所说“猪肉价格在30元/斤时（价格高），价格上涨生产供给量增加，价格下降生产供给量也增加”，就是罔顾事实的胡说八道。

生产能力

wzwswswz 发表于 2020-11-23 14:18
第一，如果你说的30元/斤是指价格上升期，那么就不会存在价格下跌现象了，你的“猪肉价格在30元/斤时（价 ...

在价格下降期，生产能力满足要求，30元/斤，价格下降生产量增加。
在价格上升期，生产能力不足，30元/斤，价格上涨生产量减少。
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您仔细看明白了。
同是30元/斤，时间点不一样啊。

wzwswswz 发表于 2020-11-23 14:18
第一，如果你说的30元/斤是指价格上升期，那么就不会存在价格下跌现象了，你的“猪肉价格在30元/斤时（价 ...

所以，你290楼所说“猪肉价格在30元/斤时（价格高），价格上涨生产供给量增加，价格下降生产供给量也增加”，就是罔顾事实的胡说八道。
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290楼的价格30元/斤，处于生产能力足够的条件，可以增加生产量。

石开石 发表于 2020-11-23 17:30
所以，你290楼所说“猪肉价格在30元/斤时（价格高），价格上涨生产供给量增加，价格下降生产供给量也增加 ...

你290楼没有说30元/斤处在哪个时期。因此，按照你333楼所说，

如果290楼的30元处在价格上升期，生产能力不满足要求，那么价格上涨就应该是生产供给量减少，不然就无法涨到你所说40元或者最高。
所以，你在290楼说“猪肉价格在30元/斤时（价格高），价格上涨生产供给量增加……”，就是罔顾事实的胡说八道。

如果290楼的30元处在价格下降期，生产能力满足要求，生产供给量增加，那么在这之后就只会有价格的下降，而不会有价格的上涨。
由此，你在290楼说“猪肉价格在30元/斤时（价格高），价格上涨生产供给量增加……”，同样是罔顾事实的胡说八道。

wzwswswz 发表于 2020-11-23 21:32
你290楼没有说30元/斤处在哪个时期。因此，按照你333楼所说，

如果290楼的30元处在价格上升期，生产能 ...

还是没有搞明白，不是价格上涨而是价格高，价格高无论价格上涨还是下跌生产供给量都增加。反之也然。
猪肉价格在30元/斤时（价格高），价格上涨生产供给量增加，价格下降生产供给量也增加。
猪肉价格在8元/斤时（价格低），价格上涨生产供给量减少，价格下降生产供给量也减少。
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这是290楼的帖子。
这个帖子的意思显然是这样的：价格30元/斤，满足生产量可以增加的条件，价格无论价格上涨还是下跌，生产供给量都增加。
另外即使在价格下降周期，也非常有可能因为各种因素的变化，导致生产量不能增加（例如临时性猪瘟之类），此时价格可能上涨反弹，之后又保持生产量增加。