商品之间的交换比例——一个伪问题导致顶级经济学家犯了错误

石开石 发表于 2020-11-14 12:26
生产量不变的假设？那是您的臆想。不是我的东西。我从来不假设生产量不变。

我说的是你假设了“生产量只增不减的30元和生产量只减不增的8元”，哪里有说你假设生产量不变？

wzwswswz 发表于 2020-11-14 21:19
是的，你的猪肉的变动成本只有10元/斤左右，价格到了9元/斤了，才会减少生产供给量。而随着生产供给量的减 ...

您真不懂猪的事吧？猪是有生长周期的。假设猪的变动成本是10元/斤的话，价格跌到9元/斤生产量会开始减少，即使回升到11元/斤，由于生产能力不足，生产量依然会减少，直到减少到最低，此时价格已经是40元/斤了。您总是忘记在一定条件下这个前提。价格上涨是销售供给量减少的结果。
现在，价格高了，经过一段时间，猪肉的生产能力恢复了，之后价格下降，生产量还会增加，直到价格降到最低。

wzwswswz 发表于 2020-11-14 21:27
我说的是你假设了“生产量只增不减的30元和生产量只减不增的8元”，哪里有说你假设生产量不变？

您说的这些都是您的臆想。不是我的假设。我说的东西都是有前提的。价格30元。条件不够，生产量依然会减少。价格8元，产能吨，生产量可能会增加。价格会继续下降。
我的前提您总是忘记。在一定条件下。这

石开石 发表于 2020-11-15 09:04
您真不懂猪的事吧？猪是有生长周期的。假设猪的变动成本是10元/斤的话，价格跌到9元/斤生产量会开始减少， ...

现在按照猪的生产周期假设为6个月来分析。
按照你的价格高于变动成本，生产量都增加，那么在价格高于变动成本的情况下，猪的新养殖数量当然应该是一个月比一个月更多。

当价格跌到变动成本时，新的养殖数量应该立刻减少为0。此后，因为出栏量还在增加，因此价格还会继续下跌，直到价格高于变动成本最后一次、也是最大的一次新的养殖数量的猪全都出栏，价格便跌到了头。

但因为此后的新的养殖数量为0，所以，市场上应该几乎没有猪肉供应，价格也就应该涨到趋向于无穷大，怎么会涨到11元，或40元？

石开石 发表于 2020-11-15 09:07
您说的这些都是您的臆想。不是我的假设。我说的东西都是有前提的。价格30元。条件不够，生产量依然会减 ...

“猪肉价格在30元/斤时（价格高），价格上涨生产供给量增加，价格下降生产供给量也增加。
猪肉价格在8元/斤时（价格低），价格上涨生产供给量减少，价格下降生产供给量也减少。”

上面就是你在290楼的原话，白纸黑字，你无法抵赖！

按照你这里说的，价格在30元/斤时是价格高，生产量当然只会增加不会减少。不然，在30元时，“价格上涨生产供给量增加，价格下降生产供给量也增加”，而恰恰30元的价格上，价格有可能下降？

同理，价格在8元/斤时是价格低，生产量当然只会减少不会增加。

所以，你现在说“价格30元。条件不够，生产量依然会减少。价格8元，产能吨，生产量可能会增加。”就是打了你290楼的脸。

wzwswswz 发表于 2020-11-15 22:18
现在按照猪的生产周期假设为6个月来分析。
按照你的价格高于变动成本，生产量都增加，那么在价格高于变动 ...

您总是忽略一定条件。一定条件是可以调增生产供给量的意义。
价格低，但是供给量不可以调整，依然会增加供给量。原来养的猪很多，不会价格低就全部消失了。这是其一。其二，价格低，生产量也不会降到0，还有很多企业现金流足够，意识到猪肉降上涨，继续生产呢。您完全在臆想中说话。

wzwswswz 发表于 2020-11-15 22:25
“猪肉价格在30元/斤时（价格高），价格上涨生产供给量增加，价格下降生产供给量也增加。
猪肉价格在8元 ...

您分不清条件吗？那时的条件是生产量可以调整呢。满足一定条件啊。
不满足，就不行了也。您总是把不同情境的事搞混。

石开石 发表于 2020-11-16 08:42
您总是忽略一定条件。一定条件是可以调增生产供给量的意义。
价格低，但是供给量不可以调整，依然会增加 ...

即便按你现在所说，当价格涨到变动成本之上11元时，生产量一定是都增加的。因此，相比于之前的价格在变动成本之下，生产量只会增加，而不会继续减少的。

所以，你说价格涨到了11元，生产量还会继续减少，就是戳了你自己的盾。

石开石 发表于 2020-11-16 08:46
您分不清条件吗？那时的条件是生产量可以调整呢。满足一定条件啊。
不满足，就不行了也。您总是把不同情 ...

我是按照你的假设与逻辑进行的推理。

如果你现在认为因为存在其他的条件，价格高于（或低于）变动成本，生产量未必都增加（或都减少），那你就是又一次自我否定了你的价格高于（或低于）变动成本，生产量都增加（或都减少）。

wzwswswz 发表于 2020-11-16 15:59
即便按你现在所说，当价格涨到变动成本之上11元时，生产量一定是都增加的。因此，相比于之前的价格在变动 ...

您又忘记了一定条件的事。价格高于变动成本，在一定条件下吃才可以增加生产量。

以猪肉为例，因为存栏的生猪越来越少，猪有生长时间，所以即使价格涨到40元/斤，生产供给量也是减少的。
但有了一定时间后，价格高生产量终于增加了，而一旦增加，增加的趋势会维持很长时间，价格下跌也增加。直到跌到最低价之后，才可能减少。