复旦经院马涛教授（经济思想史）4月12日在线访谈

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热烈欢迎复旦经济学院马涛教授于4月12日15点接受人大经济论坛的在线访谈活动。
大家现在可以在下面回复提问。欢迎大家热烈提问。

感谢马涛老师抽出时间和大家进行在线的学术交流。

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马涛，现为复旦大学经济学院教授，博士生导师。

主要研究领域为经济思想史，方向是中外经济思想与比较。

先后完成的个人项目有《儒家传统与现代市场经济》（中国博士后基金项目·1997）、《文化传统与社会主义现代市场经济体制建设》（上海市教委基金项目·1998），《清代晋商和徽商经营管理中的委托――代理问题研究》（985工程项目），《经济学认识论研究》（复旦大学金惠项目）。

目前承担有国家社科基金项目《经济学范式与经济思想史发展逻辑的专题研究》。另在国内外学术刊物上已发表学术论文百余篇，出版个人学术专著十余部。

1982年毕业于西北大学，1985年毕业于河北师范大学，后留校任教；
1993年—1995年就读于复旦大学，1996年2月获复旦大学博士学位，1996年2月—1997年11月在复旦大学经济学博士后流动站从事经济学博士后研究；
1997年11月—2000年2月任教于同济大学商学院；2001年至今任教于复旦大学经济学院。

代表性个人著作《儒家传统与现代市场经济》是中国博士后基金项目和上海市教委基金项目的最终成果，获《第三届教育部普通高等学校人文社会科学研究成果奖（2002年）》三等奖。

代表性论著有《理性的崇拜与缺憾――经济认识论批判》和《传统的创新——东方管理学引论》（河北人民出版社2001年版）。

主讲本科生课程主要有：《外国经济思想史》、《货币银行学》；主讲研究生课程主要有：《中外经济思想史比较》等。
　　
学术兼职有复旦大学中国金融研究中心副主任，复旦大学经济思想与经济史研究中心副主任，中国经济思想史学会常务理事，社会兼职有民盟上海市经济委员会委员、上海市、区政协委员。

《儒家传统与现代市场经济》获教育部《第三届中国高校人文社会科学研究成果奖》（2003年）；
《道家与范缜》获《第二届全国青年社会科学成果奖》（1997年）（颁奖单位：中国社会科学院  共青团中央）；
《唐庆增与其<中国经济思想史>》获中国经济思想史学会第四届科研成果奖论文一等奖；
《经济思想史教程》获2003年度上海市教材二等奖；《外国经济思想史》获复旦大学精品课程（2007年）。

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关键词：经济思想史 复旦经院 在线访谈 经济思想 思想史 教授 经济 在线 复旦

坛友runman：
马教授，您好，我想咨询您一下，如何才能学好经济思想史这门课，我曾有这种感觉，这门学科好像和普通的历史有很大的区别，因为教材中涉及的一些概念比较抽象，比如价值论，货币理论，劳动价值论，级差地租理论等，把这本教材看下来几遍，有些地方感觉读得似懂非懂。每当合上书，脑子里对各个时期经济学家的具体思想和观点还是较混乱，最多能说出其中的1,2点，3,4,5,7。。。就很难想起了。

还有一个问题，我发现很多经济学说史教材，尤其是国内学者编写的教材中，每对一个经济学家的观点和方法论，研究对象等内容进行论述后，接着都会站在马克思政治经济学的角度对其进行一番评价，您觉得这种编写教材的方式有何优缺点呢？还有，这样以来，是不是，在学习经济思想史之前，是否一定要把马克思主义政治经济学学习一遍，以便自己具有坚实的基础和科学的评价标尺，对古往今来的经济学家中的错误观点有清楚的认识呢？

马涛老师回复：
建议你多读一些经济学大家的名著，比如斯密的《国富论》，凯恩斯的《通论》，弗里德曼的文集之类，直接和这些经济思想的大师级人物对话，沟通心灵认知，你所困惑的问题就解决了。经济思想史可以从不同的角度去解读，从马克思经济学的角度是一个视角，但不是全部。市面上有许多著作都在试图从不同的角度去解读。我编著的《经济思想史教程》（复旦大学出版社）是试图从经济学范式和范式转换的角度去解读经济思想史，也是一个视角。

坛友庄子逍遥：
马老师您好 ！个问题：经济学是一门治世之学，历史上的悲欢离合总会惊人的重复，我们研习了西方经济思想史发现明明有前车之鉴的东西，后人还是要重蹈覆辙。如：南海、郁金香等等。研究经济思想史是否纯属学术理论，它的应用性何在？
第二个问题：任何一个经济理论都要经得起时间的检验，经济思想史当中有些理论早已经被证伪，研究他仅仅是还原一个历史，于现实经济何益？

坛友qiwulun2006：
请问马教授，把一本《经济学原理》穿插着《经济史》来写，这样的工作以前有是否有人曾经做过？也就是说在介绍现在主流的经济理论的时候，把前人曾经有过的与这个理论相关的历史思想和学说都一一介绍出来。其实就相当于一个对主流的教材，比如说曼昆的《经济学原理》做一个全面的，无遗漏的，而非随意的“考古性质”的注释。

比如说在介绍供给需求曲线的时候，介绍这个图出现在马歇尔的书中。然后再介绍这个思想可以追溯到亚当斯密，马歇尔只是将其可视化了。当然还有其他更好的例子，我举不好。

如果有人曾经做过类似工作，马教授能否提供一下书名。如果没有人做过类似工作，马教授认为这个研究方向是否有价值？我个人觉得这个比纯粹的经济学原理和经济史都更意义。尤其是可以使现有理论更具深度，也更易寻找突破口，也可以让经济史变得更生动活泼，当然教学角度讲也更容易培养人才。我本人对经济史知之甚少。不知道马教授是否认同我的观点，还是觉得这样一种工作其实没有太大意义？不如两本书分别来看更好？

坛友吴浩然：
马教授，你好。我是学经济学的研究生。我一直在思考一个问题，那就是：经济学里面有永恒的东西吗？在学三高的过程，和自己看经济思想史的过程中，我都很疑惑。经济学中使用的哲学，比如功利主义也是很有争议的；还有福利经济学也是很多经济学家否定的；微观经济理论在现实当中的使用，遭到营销行业人士的抵制；还有最根本的，中国经济学界对西方经济学的意识形态的看法，在高鸿业的《西方经济学》可以很明显的看出来。还有就是经济学一开始叫做政治经济学，但是现在的西方政治经济学主要是研究公共选择和制度经济学，这和我们国家的政治经济学根本就是两码事。说这么多，我就是想问：经济学里面有永恒的东西吗？

坛友胡勤丰：
马教授，您好！
　　我是经济思想史的业余爱好者。对经济思想史的了解、理解不足。想请教一下，我个人的想法，在了解、理解上的缺陷：

　　主流经济思想史，涉及“释、道、儒”思想的很多。但系统地讨论的很少。将“释、道、儒”、“神学”，等等历史上的宗教、宗师学派，都归结为传统经济学。且对“释、道、儒”学等等传统经济学，予以古今经济思想赏析性质的‘翻译’，几乎没有。
　　个人感觉，这是经济思想史研究的断层。
　　对否？盼指教！！！

　　由于，无论是观察认识自然或宇宙中的物理规律、还是经济规律。我们都只可能是依赖于我们的生理感知认识性方式。而且，无论我们理论表述自然形态的表述方式，如何变化、如何发展。自然，所具有的基本存在规律，是不变的、不以人类的意志为转移的。所以，在时空表述性现代文明方式之前，所能具有的关于客观自然形态的基本基础科学知识种类，与现代基本基础科学知的种类，必然是完全相同的。现代基础科学有经济学，在任意历史阶段也必须有经济学。只是历史上、或不同地理区域、不同语言关于“经济对象”的名称称谓不同而已。
　　所以，个人感觉，经济思想史的历史阶段的科学性宏观划分，应该是时空表述性现代文明社会阶段经济思想史、平面表述性传统文明社会阶段经济思想史、寓言表述性原始文明社会阶段经济思想史，这三个经济思想史阶段－－无论中外，都是如此。
　　对否？盼指教！！！

　　个人在本栏的《经济学的过去、现在、与将来》一文认为：我们人类认识自然的基本认知方式，只可能是我们的生理感知认知方式－－一切物理扩展性观察方式，只可能是生理感知认知方式的辅助延展性扩展认知方式；我们人类所能识别的自然形态，只可能是我们的生理感官，所能感知认知到的视觉、触觉、听觉、嗅觉、味觉性形态；我们人类所能使用的自然形态的基本解析关系式，只可能是由“视觉性看得见、触觉性摸得着”的两类客观知觉方式，所能客观识别的、具有“视觉性、触觉性公共封闭形态”‘物体’解的解析关系式。我们人类认知自然的这种认知律，决定了无论是观察认识自然或宇宙中的物理规律、还是经济规律。在经济效用状态的完整系统认知方法、完整系统理论解析方法上，经济学与物理学，是完全一致的。
　　所以，个人感觉，在经济认知认识视角上，经济学，是可以“算命”的（与物理一样仍有‘测不准’的问题、不是可算），而无须“预测”。
　　对否？盼指教！！！

盼指教，谢谢！！！

坛友tangaibing：
我想请问您的是：中国在两千多年的社会发展中为何没有人被提名为经济学家，比方杨辉三角这样的数学公式都背列为，祖冲之的圆周率等，我们的小学是否也该提到商鞅是重商或者重农主义学者，如果中国古代没有经济管理，我们的国家又如何发展到现在呢？没有古代经济管理，如何成国家？中国经济史是一块巨大的研究空白，相关的文献是否让很多学经济思想史的研究生去挖掘？我们在学习西方经济理论的、思想的时候是否忘记了老祖宗？是否该招收一些古文功底厚的学生对先秦到清代做一个经济管理理顺，这样的人出现必定是中国的大师了，复旦倡导的通晓古今或成一家之说，学贯中西或成经国纬民之才。这样对待中国经济史，可能比那一本马克思政治经济学把它用数学模型来描述要有意义多了。我很反感经济数理化，有人现在觉得把马克思政治经济学数理化，在上海、武汉、北京的高校很时尚，您如何看待。最后，我是个门外学经济的学生，很希望能与您这样的经济学大腕交流学习，我的qq1162313716.但愿能与您交流。

坛友0o戏子：
马老师您好，您曾经中国博士后基金项目《儒家传统与现代市场经济》，我想请问一下，您认为涩泽荣一的“一手拿论语，一手拿算盘”的经济思想和你所谈到的将儒家传统文化运用到现代市场经济有何异同呢？在我的认识里，中国传统文化中的经济思想很少，而且就算有的话也基本都是重农思想，您认为这对发展我国市场经济有什么借鉴的地方呢？以上就是我提出的问题，可能存在一些知识上，认识上的不足，请马老师指教。

坛友Rolex2012：
马教授，您好！我是经济管理学院的一名在校学生，对中国目前发展的状态有一定的疑惑，因此借此机会想来请教一番。众所周知，改革开放三十多年来，我国的经济得到了高速的发展，国民的生活水平也得到了巨大的提高，综合国力更是站在了前所未有的台阶上。但是，改革的进程中依然发生了很多貌似无法避免的问题：比如说越加拉大的收入差距，比如说不稳定的三元社会结构形态，比如说食品安全问题的越演越烈，比如说基本公共服务的不均衡。。。对于前者，很多都是大家有目共睹的，可以用经济类指标很好的衡量出来；而后者虽是与广大民众息息相关，但并不能很轻易地套用可靠的指标体系。因此，我的问题便是，倘若如此如何在接下来的发展中进行市场化改革？怎样能使道德的力量更有效的发挥作用而不仅仅是说教？如何才能在目前环境中去脚踏实地而不是纸上谈兵？

坛友亢龙破天：
马教授，您好！我想问的问题：1、您研究传统文化与现代市场经济的关系上，以怎样的角度思考，文化对经济的推动作用？有没有切实的理论对实际的经济生活进行指导？总是觉得研究出的理论学术性太强，能不能将理论融入到实际行动中？2、我是一个经济学的初初学者，想问问从什么角度，以什么样态度，对待经济学，对于经济学的认识论，我们能不能跳出马克思主义的认识论，但又以更怎么样的视角，看待研究经济学？3、西方经济学中理性人假设，总是觉得只是浩瀚经济学中的一个方面，正如道家阴阳，或者说一分为二，三……的看待，对非理性因素的研究，看哪些书为好？有什么标尺去测量社会科学中经济学部分？