这才是真正的劳动价值论

龚民 发表于 2015-7-21 08:30
哈哈，论坛复读机，除了雷建炎，你也算上一个。

小子，你是不见进步反而退步啊。
这是你立论必须面对的，知道吗？

YJDWII 发表于 2015-7-21 08:21
请看恩格斯《雇佣劳动与资本》导言怎么说的：
那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难 ...

你看，马克思多伟大，只在劳动后加了一个“力”字，就不仅解决了李嘉图的大难题，还给无产阶级送来了翻身解放的福音。
马克思的这个“力”，相当于老子的“道”，威力无比啊。

罗鹏 发表于 2015-7-21 02:21
还在坚持价值决定交换价值的思路。这是死胡同。

价值决定交换价值，还是走在古典学派和效用学派一维认识论的老路上。这个判断是准确的。
但是，如果楼主把价值看成多个要素的集合，他的观点，就立即进入了正确的轨道。

YJDWII 发表于 2015-7-21 08:37
一张好的图片，为什么要搞块遮羞布遮着。
不是价值决定交换价值，是交换价值表现的是价值的量，使用价值 ...

哈哈，小家伙玩朝三暮四、总数不变游戏。

不是价值决定交换价值，是交换价值表现的是价值的量

交换价值表现的是价值的量，这正是证明价值决定交换价值呀？这点也不明白吗？孤山待见久，不辨世事了。

clm0600 发表于 2015-7-21 09:53
马克思的论证在逻辑上还是讲的通的。
两种商品可以互相按一定比例交换——必然有某种共同的可比较属性— ...

我认为第二个链条也有问题：
两种商品可以互相按一定比例交换并不必然有某种共同的可比较属性。
我的理由是：两种商品可以互相按一定比例交换，只是几种因素互相作用的结果。
比如说，我是一个做牛肉加工的资本家，一片150克的黑椒牛排，生产成本是20元。按照一般利润率20%计算，我的出厂价是每片24元。但是，我的实际出厂价在每片21-30元之间。我会根据我的经销商的谈判条件和谈判能力，调整我的出厂价。也就是说，我不仅要考虑供给，还要考虑需求。

YJDWII 发表于 2015-7-21 08:28
只有能够充分运用数学证明的，才能成为真正的科学。你的明白？

这是极端真理。

龚民 发表于 2015-7-21 08:50
哈哈，小家伙玩朝三暮四、总数不变游戏。
交换价值表现的是价值的量，这正是证明价值决定交换价值呀？这 ...

门外之人，不识门里之话。
平衡关系的比例表现的是重量的量，交换关系的比例表现的是价值的量。

clm0600 发表于 2015-7-21 09:56
你的问题倒是很对的，也是很有道理。这就是价值的计量对象问题。价值的计量对象并不是劳动的全部属性，而 ...

公设公理
1=1
张三12小时劳动=张三12小时劳动
李四12小时劳动=李四12小时劳动
事实观察
张三12小时生产一只羊
李四12小时生产一只羊
推理推论
设张三12小时劳动价值为12元   （任意）
推论一：张三12小时劳动价值为12元
        李四12小时劳动价值为12元
        一只羊的价值为12元
        张三12小时劳动价值=李四12小时劳动价值=一只羊的价值=12元
推论二：张三劳动效率=李四劳动效率
推论三：张三12小时劳动生产的其他产品与李四12小时劳动所生产的其他产品价值相等，且都为12元

如果张三或李四生产一匹布的劳动时间同为12小时（事实观察）
则：一只羊的价值=一匹布的价值
所以，一只羊与一匹布的交换是等价交换

YJDWII 发表于 2015-7-21 21:52
门外之人，不识门里之话。
平衡关系的比例表现的是重量的量，交换关系的比例表现的是价值的量。

这个简单道理，你才明白吗？怪不得翻来复去掰着脚丫数着量。

clm0600 发表于 2015-7-22 09:15
那是因为你没有能力找到那种属性，只是盲人摸象，搞出一堆局部片面的东西，无法统一起来

别说找，就是无中生有的本领，你也有，而且独步论坛。咱自愧不如，服你得很。