马克思蒙混过关的一条原理

zazheng 发表于 2015-12-14 01:31
所有的价值理论，不管是劳动价值论还是效用价值论，都是试图解释商品间比价关系的由来和根据啊。层主希望 ...

所谓实证，就是理论要从实践中来，而不是倒过来理论推导出实践。两物交换的确需要一个彼此等同的东西，但这个等同的东西是不是唯一的劳动呢？这个答案就必须从实践中找，实践中，的确人们也可以找到劳动作为等同的因素，但更多的是其它因素促成了交换，比如双方需求、交换技巧、市场竞争、支付能力，甚至交换者的感情因素都存在，等等。实践中的综合因素都是实证的结果，而不像劳动价值论那样，只认劳动一个因素，然后以一个因素取代多种因素做简化处理，其结果可想而知，与实践严重不符。

至此，人们说的等价原则，两物中彼此等同的东西，这里等价的“价”或东西，实际上并非唯一的“等劳”，更多的是“等需”，“等技”，“等竞”或“等付”等等。如果交换者是宗教人士，他还可以宣称是“等意”（上帝的意旨），“等算”（老道的神算）。

哪里的实践告诉你，劳动是交换物唯一彼此等同的东西？也许，劳动价值论者分不清交换物与交换行为有什么差别了吧，或张冠李戴，或把两者混为一谈，把对交换物的认识当成对交换行为的认识。

不但如此，马克思还没论述价格是怎样形成的。或者说，马克思没有论述真正的价格是什么。更或者说马克思用“价值”混淆成本。

qi509 发表于 2015-12-14 10:13
不但如此，马克思还没论述价格是怎样形成的。或者说，马克思没有论述价格是如何形成的。更或者说马克思用“ ...

      启恒无中生有、污黑马克思而己！

clm0600 发表于 2015-12-14 09:21
长期平均价格是价格，但它也是价值的体现，
或者说，价值决定了长期平均价格，
或者说，如果商品甲和商 ...

“价值决定价格”一说大概不会有错，但价值与价格毕竟是两个不同的概念。如果说价值是成因，价格是结果，那么成因与结果就是两个不同的概念。事实上也的确就是这样，价值与价格之间的不同点，我至少找到了3处。概念清晰是形式逻辑的要求，概念含混是辩证法的主张。马恩在方法论上已经有过交代，如果我们还试图去搞清楚马经中的词语概念，并根据其定义来理清楚马经的逻辑脉络，那我们绝对是跟自己开玩笑。

另外的问题，价值和价格都没有度量衡，因此它们之间没有比值这回事。

he_zr 发表于 2015-12-14 09:56
所谓实证，就是理论要从实践中来，而不是倒过来理论推导出实践。两物交换的确需要一个彼此等同的东西，但 ...

我的意思是说，所有的价值理论的逻辑思路都是一致的，只是对那个“等同的东西”解释不同。如果要求马克思的劳动价值理论必须要接受所谓实证检验，那么这个责难适用于所有的价值论。

至于劳动能否作为那个“相同的东西”，那就是后话了

龚民 发表于 半小时前 |只看作者






qi509 发表于 2015-12-14 10:13
不但如此，马克思还没论述价格是怎样形成的。或者说，马克思没有论述价格是如何形成的。更或者说马克思用“ ...
      启恒无中生有、污黑马克思而己！


别跟这瞎胡搅。那么你说说：马克思是怎么论述价格的？

zazheng 发表于 2015-12-14 11:15
我的意思是说，所有的价值理论的逻辑思路都是一致的，只是对那个“等同的东西”解释不同。如果要求马克思 ...

劳动完全可以成为那个“等同的东西”，但交换的实践证明不了劳动是唯一的那个“等同的东西”。

he_zr 发表于 2015-12-14 11:32
劳动完全可以成为那个“等同的东西”，但交换的实践证明不了劳动是唯一的那个“等同的东西”。

如果价值论的思路都是一样的，而所谓交换证明不了劳动是唯一的等同的东西，那么照此逻辑，所谓交换也证明不了其他的什么是唯一的等同的东西，照此逻辑，交换甚至证明不了那个等同的东西到底是不是唯一的。如果交换既不能证明是什么，也不能证明不是什么。那么，要求所谓交换实证有何意义呢？

zazheng 发表于 2015-12-14 11:40
如果价值论的思路都是一样的，而所谓交换证明不了劳动是唯一的等同的东西，那么照此逻辑，所谓交换也证 ...

交换证明不了唯一因素，却证明了多种因素，且驳倒了劳动价值论，这不是意义是什么？

he_zr 发表于 2015-12-14 11:53
交换证明不了唯一因素，却证明了多种因素，且驳倒了劳动价值论，这不是意义是什么？

        尽空想！吹大牛、说空话！谁能出人头地“且驳倒了劳动价值论”，劳动如没有价值，有谁不要工资？