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一个疑问：
以下是资本论第2卷427页的一段话，我认为这是非常重要的一段话，至今我也没有在资本论的手稿中找到，哪位大侠点播一下。
“这里包括一个正确的观点：事物在社会资本即单个资本的总和的运动中的表现，和它从每个个别考察的资本来看的表现，也就是从每一单个资本家角度来看时的表现，是不同的。对每一单个资本家来说，商品价值分解为１．不变要素（斯密所说的第四要素），２．工资和剩余价值之和，或工资、利润和地租之和。而从社会的观点来看，斯密的第四要素即不变资本价值，就消失了。”
这是马克思说的还是恩格斯说的？如果是马克思说的为什么在他的经济学手稿中找不到呢？
又，可不可以这样理解：马克思的价值理论是宏观的价值理论，生产价格理论是微观的价值理论。

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关键词：经济学手稿 价值理论 剩余价值 生产价格 商品价值 马克思 资本论 恩格斯 资本家 剩余价值

clm0600 发表于 2016-4-13 11:39
你管他谁说的呢，关键是说的对不对。

斯密本来就说，商品价值由工资，利润，地租组成，

不那么简单。
马克思是批判三位一体的，而在我摘录的那段话里，又是肯定的。

你引用的这段请对照1964年第二版的P415。再认真读一读。最好联系第三篇读。切不可断章取义。

你引用的这段太长，不是你引用的这几个字。我就不给你摘抄了。自己去看。

“这里包括一个正确的观点：事物在社会资本即单个资本的总和的运动中的表现，和它从每个个别考察的资本来看的表现，也就是从每一单个资本家角度来看时的表现，是不同的。对每一单个资本家来说，商品价值分解为１．不变要素（斯密所说的第四要素），２．工资和剩余价值之和，或工资、利润和地租之和。而从社会的观点来看，斯密的第四要素即不变资本价值，就消失了。”

我试着翻译一下上述话，如下：


资本的总体运动和任一资本的个体运动是有所不同的。例如，对任一资本来说，它的收入分解为：生产资料成本，工资、地租和利润。而整体上连续来看，生产资料成本就消失了。因为，生产资料成本是由他购入或投入的往期产品、当期产品来构成，那么产品彻底分解下去，就是工资、地租和利润。

1993110 发表于 2016-4-13 19:27
我试着翻译一下上述话，如下：

呵呵……
如此简单的问题竟然如此纠结？
马克思理论的厉害之处就在于他的学说你可以反对但你在反对的同时却不得不用！
GDP的计算是怎么算的呀？什么时候每年都把不变资本算入GDP总额来着？即便是按照投资法来算，算的也是产出后转入投资的。为什么呢？

价值，只有劳动才具备其意义。
对于雇佣资本来说，他是凭借所有权来计算其利润所应获得。
但是如果你把整个国家看成是单独的一个人，请问，整个国家的资本不是最终归到这个国家上吗？对于一个国家来说，计算其所拥有的沉积劳动没有意义，而其自然资源在未通过劳动形成价值前也没有意义。
所以，对于一个国家的全社会来说，全社会或者说整个国家年产价值就是当年的劳动过程所形成的既定结果。
一国之年剩余价值就是该国扣除补偿和维系劳动力投入后相比前一年新增的劳动剩余或者说劳动产出。

马克思在书中没有写下去的地方，要自己能帮马克思写下去，写深入写透彻，这才是真正的学了政治经济学。

Rousseau 发表于 2016-4-14 10:58
呵呵……
如此简单的问题竟然如此纠结？
马克思理论的厉害之处就在于他的学说你可以反对但你在反对的同 ...

你简单回答一下，商品价格是三要素构成还是4要素构成？

文本研究确实艰苦，但要谨慎。

您提到的要害的话是“而从社会的观点来看，斯密的第四要素即不变资本价值，就消失了。”

我认为，这是双关语。

所谓的手稿的呼应。1861-1863,1863-1865，后者就是资本论底稿。您指示的这个马克思的想法在《1861-1863》中应该有的。


斯密教条，指的是，把收入孤立化了。

所以，马克思跟下去说：

总之，劳动过程的不同因素——物的因素和人的因素——一开始就是戴着资本主义生产时期的面具出现的。因此，对商品价值的分析，也直接与这种考虑相一致：一方面这个价值在什么程度之内只是所花费的资本的等价物；另一方面它在什么程度之内是“免费的”、不补偿任何预付资本价值的价值，即剩余价值。从这个观点加以互相比较的各部分商品价值，这样就不知不觉地转化为它的独立的“组成部分”，并且最终地转化为“一切价值的源泉”。进一步的结论是，商品价值由不同种类的收入构成，或“分解为”不同种类的收入，这样一来，不是收入由商品价值组成，而是商品价值由“收入”组成。但是，正如商品价值或货币执行资本价值的职能，并不改变商品价值作为商品价值的性质或货币作为货币的性质一样，商品价值后来执行这个人或那个人的收入的职能，也并不改变商品价值的性质。亚·斯密所要研究的商品，一开始就是商品资本(它除了包含生产商品时消耗的资本价值，还包含剩余价值)，也就是以资本主义方式生产的商品，是资本主义生产过程的结果。因此，本应该先分析这个生产过程，从而分析其中包含的价值增殖过程和价值形成过程。但因为资本主义生产过程的前提本身又是商品流通，所以，在阐述资本主义生产过程时，就要撇开这个生产过程，事先分析商品。亚·斯密有时“内在地”抓到了正确的东西，即使在这种场合，他也只是在分析商品的时候，也就是在分析商品资本的时候，才考虑价值的生产。

gxg 发表于 2016-4-14 13:38
你简单回答一下，商品价格是三要素构成还是4要素构成？

价格不是由什么要素构成的。价值由c+v+m构成。

价格是价值的货币形式。

GDP的价格构成和价值构成无关，价格的组成是现象态的计量工作，即会计统计。

商品价值的构成到了GDP环节，斯密教条就发生了……这是资产阶级认识论的局限！！

gxg 发表于 2016-4-14 13:38
你简单回答一下，商品价格是三要素构成还是4要素构成？

商品构成要素在这里被完全错解了。
这里，准确地说其实是商品的价格构成。
商品的价格构成不属于商品价值的本质范畴，所以其价格构成部分不必然是一定的，是根据实际条件的变动而不同的。
在阅读马克思著作时尤其需要注意马克思在相关文本中究竟是在按照前人的思路进行剖析还是在对前人的结论进行批判。
我们这里很多人分不清楚这一点，错把马克思对前人的剖析当作了马克思自己的理论主张。

Rousseau 发表于 2016-4-14 14:10
商品构成要素在这里被完全错解了。
这里，准确地说其实是商品的价格构成。
商品的价格构成不属于商品价 ...

你说的这段公案异常重要。我一直认为，《政治经济学批判导言》也是这样！！

人们错把马克思对前人的剖析当作了马克思自己的理论主张。于是搞出所谓的“科学抽象法”！！