楼主: zhuxiang
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马克思是如何论证生产资料(包括机器)是不能创造价值的 [推广有奖]

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论坛近期就生产资料是否能够创造价值,特别是机器是否能够创造价值产生了很大的争论。现在我把马克思如果论证生产资料不能创造价值的论述指出来,以供大家讨论。、

              生产棉花所需要的劳动时间,是生产以棉花为原料的棉纱所需要的劳动时间的一部分,因而也包含在棉纱中。生产纱锭的劳动时间也是如此,因为没有纱锭的磨损或消费,棉花就不能纺成纱。

               ……因此包含在劳动材料和劳动资料中的劳动时间,完全可以看成是在纺纱过程的早期阶段耗费的,是在最后以纺纱形式加进的劳动之前耗费的。、

                                                                                                                         《资本论》第一卷  P212——p213


新价值的加进,是由于劳动的单纯的量的追加;生产资料的旧价值在产品中的保存,是由于所追加的劳动的质。同一劳动由于它的二重性造成的这种二重作用,清楚地表现在种种不同的现象上。
  假定由于某种发明,纺纱工人6小时纺的棉花同过去36小时纺的棉花一样多。作为有目的的有用的生产活动,他的劳动的能力增加为6倍。他的劳动的产品也增加为6倍,从6磅棉纱增加到36磅棉纱。但是,现在36磅棉花吸收的劳动时间只和过去6磅棉花吸收的劳动时间一样多。加在每磅棉花上的新劳动比用旧方法时少5/6,因此,加进的价值也只是过去的1/6。另一方面,现在在产品36磅棉纱中包含6倍的棉花价值。纺纱6小时,保存并转移到产品上去的原料价值是过去的6倍,虽然加到同量原料上的新价值小5/6。这说明,在同一不可分割的过程中,劳动保存价值的属性和创造价值的属性在本质上是不同的。纺同量的棉花所必要的劳动时间越多,加到棉花上的新价值就越大;在同一劳动时间内纺的棉花磅数越多,保存在产品内的旧价值就越大。
  相反,假定纺纱劳动的生产率不变,就是说,纺纱工人把一磅棉花变成棉纱所需的时间同过去一样。但是假定棉花本身的交换价值变了,一磅棉花的价格提高到原来的6倍,或降低为原来的1/6。在这两种情况下,纺纱工人都是把同一劳动时间,因而也是把同一价值加到同量的棉花上;在这两种情况下,他都是在同样的时

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间内生产同样多的棉纱。然而,他从棉花转移到棉纱上即产品上的价值,在一种情况下是原来的1/6,在另一种情况下是原来的6倍。这两种情况应当反过来说。当劳动资料涨价或跌价,而它在劳动过程中始终发挥相同的效用时,情况也是如此。
  如果纺纱过程的技术条件不变,而且它的生产资料的价值也不变,那末纺纱工人在同样的劳动时间内就仍旧消耗同等数量的、价值不变的原料和机器。在这种情况下,纺纱工人保存在产品中的价值就同他加进的新价值成正比。他两星期加进的劳动比一星期多一倍,因而价值也多一倍;同时,他用掉的材料及其价值也多一倍,他损耗的机器及其价值也多一倍,因而,他在两星期的产品中保存的价值比在一星期的产品中多一倍。在已定的不变的生产条件下,工人加进的价值越多,他保存的价值就越多。但是,他能保存更多的价值,并不是因为他加进了更多的价值,而是因为他在不变的和不以他自己的劳动为转移的条件下加进这些价值。
  当然,从某种相对的意义上可以说,工人保存的旧价值同他加进的新价值总是保持同一比例。不管棉花从1先令涨到2先令或者跌到6便士,不管它的价值怎样变动,工人保存在一小时产品中的棉花价值总是只有保存在两小时产品中的一半。其次,如果他本身的劳动的生产率发生了变化,提高了或者降低了,那末,他例如一个劳动小时纺的棉花就会比过去增多或减少,与此相应,他保存在一个劳动小时产品中的棉花价值也会增多或减少。但是不管怎样,他两个劳动小时保存的价值总是一个劳动小时的两倍。
  把价值的纯粹象征性的表现——价值符号撇开,价值只是存在于某种使用价值中,存在于某种物中。(人本身单纯作为劳动力的存在来看,也是自然对象,是物,不过是活的有意识的物,而劳动

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本身则是这种力的物质表现。)因此,如果使用价值丧失,价值也就丧失。生产资料在丧失自己的使用价值的同时并不丧失价值,因为它们通过劳动过程失掉自己原来的使用价值形态,实际上只是为了在产品上获得另一种使用价值形态。虽然价值存在于某种使用价值中是很重要的,但是商品的形态变化表明,它存在于哪一种使用价值中是没有关系的。由此可见,在劳动过程中,只有生产资料失掉它的独立的使用价值同时也失掉它的交换价值,价值才从生产资料转移到产品上。生产资料转给产品的价值只是它作为生产资料而失掉的价值。但是在这方面,劳动过程的各种物质因素的情况是不同的。
  为发动机器而燃烧的煤消失得无影无踪,为润滑轮轴而上的油等等也是这样。染料和其他辅助材料消失了,但是又在产品的属性中表现出来。原料形成产品的实体,但是改变了自己的形式。可见,原料和辅助材料丧失了它们作为使用价值进入劳动过程时所具有的独立形态。真正的劳动资料却不是这样。工具、机器、厂房、容器等等,只有保持原来的形态,并且明天以同昨天一样的形式进入劳动过程,才能在劳动过程中发挥作用。它们在生前,在劳动过程中,与产品相对保持着独立的形态,它们在死后也是这样。机器、工具、厂房等等的尸骸同在它们帮助下形成的产品仍旧是分开的。如果我们考察某个这类的劳动资料从进入工作场所那天起到被扔进废品库那天止发挥作用的整个时期,就会看到,在这个时期中,它的使用价值已经完全被劳动消耗了,因此它的交换价值也完全转移到产品上去了。例如,一台纺纱机的寿命为10年,在10年的劳动过程中,它的全部价值就转移到10年的产品上去。因此,一种劳动资料的生存期,包括若干不断重新用它来反复进行的劳

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动过程。在这方面,劳动资料同人的情况一样。每人每天都死掉生命的24小时。但无论从谁身上都不能确切地看出,他已经死掉了生命的多少天。然而,这并不妨碍人寿保险公司从人的平均寿命中得出非常准确、非常有利(这重要得多)的结论。劳动资料也是这样。根据经验可以知道,一种劳动资料,例如某种机器,平均能用多少时间。假定这种劳动资料的使用价值在劳动过程中只能持续6天,那末它平均每个工作日丧失它的使用价值的1/6,因而把它的价值的1/6转给每天的产品。一切劳动资料的损耗,例如它们的使用价值每天的损失,以及它们的价值每天往产品上相应的转移,都是用这种方法来计算的。
  这十分清楚地表明,生产资料转给产品的价值决不会大于它在劳动过程中因本身的使用价值的消灭而丧失的价值。如果生产资料没有价值可以丧失,就是说,如果它本身不是人类劳动的产品,那末,它就不会把任何价值转给产品。它的作用只是形成使用价值,而不形成交换价值。一切未经人的协助就天然存在的生产资料,如土地、风、水、矿脉中的铁、原始森林中的树木等等,都是这样。
                 



                                                                                                       《资本论》第一卷p227-p230
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关键词:创造价值 生产资料 马克思 使用价值 劳动过程 创造价值 马克思 如何

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沙发
xuguw 发表于 2016-5-7 20:11:53 |只看作者 |坛友微信交流群
请看如何让一个马经捍卫者闭嘴(by 黄佶)

请于此楼交流“黄佶的学术品位”,共建健康马经交流园地。


如果是经济学者,我们需要什么样的“黄佶攻讦”!
http://weibo.com/u/1496263003?from=feed&loc=nickname&is_all=1
回家回历史回中国!

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藤椅
he_zr 发表于 2016-5-7 22:03:09 |只看作者 |坛友微信交流群
马氏把生产工具的价值等量的转移至产品价值中,其实跟张三或李四把代表劳动力价值的生活资料价值也等量的转移到产品价值中,在手法上没什么区别,根据物质守恒定律一点没错。问题的关键是,为什么对劳动力和生产工具这两个物质产生不同的计量标准呢?这就涉及如何看待劳动力和机械力这两个物质了。

从物质角度看,劳动力与机械力没什么不同,都是人利用的工具或对象。换句话说,工人与劳动力是分离的,正如资本家与机器分离一样,生产是劳资双方共同利用劳动力和机械力开展的活动,产品是双方合作共创的结果。工人是活的,同理,资本家也是活的,凭什么用工人去对比机器,而不对比同为劳动者的资本家呢?没有道理啊!如果生产资料代表的机器是死的,那么生活资料代表的劳动力凭什么又是活的呢?也没有道理啊!

从生理角度讲,工人与劳动力不分离,但站在经济学角度,两者却是可分离的,否则马氏关于劳动力成为商品一说就没有了合理的根据。

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板凳
龚民 发表于 2016-5-13 09:24:33 |只看作者 |坛友微信交流群
陈才天 发表于 2016-5-13 08:04
楼主把这个问题弄得太复杂了,是在介绍不变资本的论证。
其实,生产资料、机器不创造价值的理论就是根据不 ...
      不变资本是指生产资料在生产过程中并不增值,只是劳动者工人新增加劳动量使产品增值------这当然是人类物质生产经济上真理。农田农民不种,农田不会自行长出大米白面来,只会长满野草;工厂工人不开动机器,最好机器也会自然生锈抱死作废!

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报纸
qi509 发表于 2016-5-13 11:13:41 |只看作者 |坛友微信交流群
既然是论述机器,那马克思为什么不比较一下机器与手工的数量?

为什么不论述一下在价格相同的情况下与数量之差的收入之别?

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地板
zhuxiang 发表于 2016-5-13 15:33:43 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2016-5-13 11:13
既然是论述机器,那马克思为什么不比较一下机器与手工的数量?

为什么不论述一下在价格相同的情况下与数 ...
     就你的水平还好意思发表帖子!!!

   马克思在这里论述的仅仅是机器吗?马克思在这里论述的是生产资料,机器是生产资料的一种而已。

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7
zhuxiang 发表于 2016-5-13 15:43:10 |只看作者 |坛友微信交流群
陈才天 发表于 2016-5-13 08:04
楼主把这个问题弄得太复杂了,是在介绍不变资本的论证。
其实,生产资料、机器不创造价值的理论就是根据不 ...
     是我把问题搞复杂了吗?

   是谁把不变资本和可变资本当做一种假设,是马克思吗?还是你?

   马克思在这里证明了生产资料不能创造价值,就可以说生产资料在资本主义价值生产中只是不变资本。如果你发对这种说法,就驳倒马克思的论述。

   你在这里表现的非常无赖流氓,你驳不到马克思的论述,就污蔑不变资本和可变资本只是一种假设。马克思可从来没有说这是一种假设。只不过你在幻想马克思在这里做了假设,但是你的这种想法纯粹是痴心妄想!

   

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8
qi509 发表于 2016-5-13 16:02:01 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2016-5-13 15:33
就你的水平还好意思发表帖子!!!

   马克思在这里论述的仅仅是机器吗?马克思在这里论述的是生 ...
去读读《 资本论》!别跟着胡说八道!

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9
zhuxiang 发表于 2016-5-13 16:08:45 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2016-5-13 16:02
去读读《 资本论》!别跟着胡说八道!
    就你还有水平要我看《资本论》!!!我看你看了《资本论》就像进了迷宫一样!!!

  你说这样的话只能表明你是一个厚颜无耻的混蛋!!!

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qi509 发表于 2016-5-13 16:11:02 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2016-5-13 16:08
就你还有水平要我看《资本论》!!!我看你看了《资本论》就像进了迷宫一样!!!

  你说这样的话 ...
你嘴干净点!我能给你摘抄有关段落;你能吗?

你要不能你就是混蛋王八蛋!

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