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关于商品价值的思考（续2）

关键词：劳动价值论，商品价值，创造，表现

我在《关于商品价值的思考》中，请教网友们谈谈“商品价值”到底是发生在生产领域中的概念抑或是发生在交换领域中的概念？在《关于商品价值的思考（续1）》中，又请教网友们谈谈“商品价值”到底是“关系”范畴抑或是“实体”范畴？直接表明自己观点的不多，也没有见到许多关心消灭剥削与制度创新的网友在我所请教的这些基础问题上谈自己的观点。在这篇《关于商品价值的思考（续2）》中，我再请教网友们谈谈“商品价值”到底是不是在生产领域中就已“创造”出来的？如果“商品价值”是在生产领域中就已“创造”出来的，那它就必定是孤立的、先验的、静止的“实体”范畴。如果“商品价值”只是在商品交换领域中的交换双方相互评价与博弈的利益“关系”范畴，那它就不是“创造”出来的孤立的、先验的、静止的“实体”存在，而是商品交换双方共同一致的意志行为的某种“表现”。这个问题和我在后续即将继续请教的“商品交换”的出发点以及“剥削”的产生等问题是有紧密关系的。

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关键词：商品价值 劳动价值论 商品交换 生产领域 制度创新 劳动价值论 商品价值 创造 表现

把商品价值首先规定为实体，它就跟商品体这个劳动对象混为一谈了，后面的交换只能属于效用价值论。为此，商品是劳动生产的，它的价值只能是包含生产劳动的耗费价值，才符合对商品价值形成这个事物运动过程的正确描述。换句话说，商品价值首先是商品体包含的劳动价值，然后才以生活资料来体现这个物的耗费价值。价值的实体，也就是价值的质，是劳动，但可与生活资料视为同一物，同一质。价值的表现形式，也就是价值的量，则是由生活资料的耗费量来体现。

he_zr 发表于 2018-2-3 23:36
把商品价值首先规定为实体，它就跟商品体这个劳动对象混为一谈了，后面的交换只能属于效用价值论。为此，商 ...

谢谢你的关注并详述你的观点。

he_zr 发表于 2018-2-3 23:36
把商品价值首先规定为实体，它就跟商品体这个劳动对象混为一谈了，后面的交换只能属于效用价值论。为此，商 ...

马克思所说的：“商品价值从商品体跳到金体上，……。”[23，124]正是你所指出的：把商品价值首先规定为实体，它就跟商品体这个劳动对象混为一谈了，……
关于商品价值，马克思既有“关系说”也有“实体说”。如“但是，形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，……”[23，52]

zhengyr 发表于 2018-2-4 20:54
马克思所说的：“商品价值从商品体跳到金体上，……。”[23，124]正是你所指出的：把商品价值首先规定为实 ...

没看出马氏在把商品价值混同商品体，是你的理解问题。

第一句：商品价值从商品体跳到到金体上，说的是从商品体改由贵金属在包含劳动价值而已。

第二句：所谓“形成价值实体的劳动”，这里的实体与劳动是并列关系，因为马氏概念里，价值的实体指的就是劳动。

he_zr 发表于 2018-2-4 22:32
没看出马氏在把商品价值混同商品体，是你的理解问题。

第一句：商品价值从商品体跳到到金体上，说的是 ...

你的价值的实体，也就是价值的质，是劳动，但可与生活资料视为同一物，同一质。这个“物”是“实体”抑或是“关系”?

zhengyr 发表于 2018-2-4 22:49
你的价值的实体，也就是价值的质，是劳动，但可与生活资料视为同一物，同一质。这个“物”是“实体”抑或 ...

这里涉及哲学认识论问题。劳动来自于生活资料等量转化，在耗费上劳动和生活资料都是物的耗费，所以就可视为同一物和同一质，但就是这个物的耗费产生了商品体，由此商品体内就包含这这个物的耗费意识，于是人们就把这个物的耗费意识定义为价值，也就是商品价值。为此，马氏只看到劳动耗费这一层，而本人则更进一步看到，劳动耗费其实质还是生活资料代表的物的耗费。

以上都不关什么“实体”和“关系”的事，而是物质和意识的关系。

he_zr 发表于 2018-2-5 01:04
这里涉及哲学认识论问题。劳动来自于生活资料等量转化，在耗费上劳动和生活资料都是物的耗费，所以就可视 ...

谢谢你详细阐述，你的“物的耗费意识定义为价值，也就是商品价值。”可否理解为“价值”只是意识范畴，价值量则是“意识量”？

zhengyr 发表于 2018-2-5 15:28
谢谢你详细阐述，你的“物的耗费意识定义为价值，也就是商品价值。”可否理解为“价值”只是意识范畴，价 ...

意识是难以量化的，所以量化必然是价值对来自其抽象的实体——劳动进行量化，即用劳动量来体现价值量。

he_zr 发表于 2018-2-5 18:04
意识是难以量化的，所以量化必然是价值对来自其抽象的实体——劳动进行量化，即用劳动量来体现价值量。

请教你的“价值对来自其抽象的实体”是不是“实体”范畴？