楼主: 孟子的学生
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[创新发展] 提出节制资本口号的人,不是糊涂,就是别有目的 [推广有奖]

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孟子的学生 发表于 2018-7-3 21:32:36 |显示全部楼层

提出节制资本口号的人,不是糊涂,就是别有目的



马克思的《资本论》提出要推翻资本对无产阶级的统治,后来的孙中山的政策中有“节制资本”的说法,再到今天,知道资本是无法打倒的,也是无法消灭的(注意,也即是说,私有经济在目前阶段是无法被消灭的,消灭资本也即是要消灭私有制),有些人就又提出要节制资本的老口号。其实仔细分析一下,就知道,提出“节制资本”口号的人很糊涂,因为,资本根本就无需被节制,对于资本,根本就谈不到节制的问题。



为什么对于资本根本就谈不到节制的问题?很简单,因为,资本从它诞生那一天起,资本就出出处于权力的约束和控制之下。一个随时随地被权力约束和控制的东西,一个随时随地被节制的东西,再去谈要节制它,要约束它,那不是脱裤子放屁多此一举的事情吗?



纵观古今中外,不论是专制社会,还是民主社会,无论是马克思说的资本主义社会,还是按照马克思的提法建立的社会主义社会,无论在哪一个社会,资本,以及使用资本的人,可以不受权力的约束。注意,我这里使用的是“权力”一词,而不是“法律”一词。



专制社会,资本处处受不受约束的权利的约束、控制,拥有资本、使用资本的人,只要他不是达官贵人,只要他不是皇亲国戚,哪个不提心吊胆,担心自己的财富随时被权力抢夺,而即使是达官贵人、皇亲国戚,难道不也担心在权力斗争中的失败从而招致财富资本的彻底丧失?假如专制社会资本不受权力的极度压榨合约书控制,资本家为什么要打倒特权主义呢?因此,在专制社会,说资本不受节制,纯粹就是一句屁话!如果要说一句好听的话或者比较合理的话,那可以这样说:专制社会,和权力媾和的资本,才需要节制!可是问题又来了,既然已经和权力媾和了、谁来节制这些成为了权力奴才的资本呢?


如此,专制社会,根本就谈不到节制资本的问题,专制社会,最应该考虑的是如何保护资本的问题,尤其是保护拥有资本、使用资本的普通人的权利的问题。



民主社会,同样也谈不到什么节制资本的问题,民主社会,资本的使用本身并不是彻底的自由和无限制的,资本的使用,要受到法律的制约、受到社会习惯和风俗的制约,受到社会发展条件的制约,民主社会,资本已经处在了被法律节制的情形下,在这样的情况下,再谈节制资本,那同样是脱裤子放屁的无意无聊之举动了。



马克思说资本主义社会,资本家对无产阶级实行资产专政,就算马克思说得对,可是,在这样的资产阶级专政情形下,资本是不是就不受节制了?在马克思眼里,资本当然是不受节制的!在马克思看来,资本不受节制,其实马克思的意思是说,资本不受无产阶级节制了!可是,有一个问题,必须要马克思回答:无产阶级凭什么节制他人的私有财产?为了回答这个问题,马克思就论证说,资本家的私有财产是从无产阶级那里无偿掠夺来的!资本家致富只能靠无偿剥削他人,不然,资本家就不能致富。好了,如果按照马克思的剥削理论,今天的中国提倡勤劳致富就是一句骗人的和有问题的话了,因为,按照剥削理论,勤劳是不能致富的,致富只有靠剥削、靠压榨!靠勤劳致富,只能是天方夜谭!当然,这是题外话,我们只想说,即使资本不受无产阶级的节制,资本在哪个社会里,都要受那个社会权力的节制!



社会主义社会,资本当然是受节制的,从程度上说,而不是从根本性质和根本目的上说,社会主义社会资本受节制的程度,几乎和专制皇权约束控制不相上下,只不过,专制社会,资本被不受约束的权力肆意盘剥压榨,而社会主义社会,资本如何使用,必须受到人民群众的监督,资本使用的目的是什么,必须要由人民群众做主,而资本,在社会主义社会为一定是了大众的利益被使用!资本家几乎没有任何自主性。如果马克思的理论在实践中完全得到实践的话,资本早就消失了,而在资本没有消失之前,对资本的节制的力度,在社会主义社会里,应该是空前的!



这样看来,资本和资本主义有两大敌人,一是封建主义,一是社会主义!当然,它们打倒资本主义的目的不同!但是,有一点,却是相同的,就是,无论是在封建主义社会,还是社会主义社会,资本,都是受节制的!既然,资本都是受节制的,还谈得上什么节制资本吗!




既然对于资本根本就谈不上节制的问题,因为,它本身已经处在节制之中,那么,为什么,还有人提出要节制资本呢?试着分析一下,一个是通过喊出这样的口号,间接地想利用该口号用来节制权力,因为他看到资本和不受约束的权力媾和了,他不敢喊叫节制权力,只能喊喊节制资本了!第二,试图通过这样的口号,间接地利用权力来打击在竞争过程中胜出的资本,来为自己谋私利!当然,还有些人再喊节制资本的时候没有以上的目的,这些人就纯粹是被他人利用的糊涂蛋了!因为,他根本就不明白资本到底是什么,资本在现代社会到底对他有什么作用,他更不明白,他自己是否拥有资本!或者,它只是简单地看了看马克思的资本家的剥削理论,就基于义愤来反对他自己都不明白是什么的东西了,这样的人,不被人利用才怪!



那么,话说到这里,应该再提出一个问题:既然资本不论在哪个社会都受权力节制,那么,资本更喜欢什么样的权力?这个问题,值得每个人回答!因为,每个人都是潜在的资本家!




草作于2018年7月3日  于从吾庐



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stata SPSS
dragon1458 发表于 2018-7-3 21:37:18 |显示全部楼层
孟子的学生:每个人都是潜在的资本家【资本论吧】  https://tieba.baidu.com/p/5780654953
龙行天下,保卫《资本论》!
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xinchuzu 发表于 2018-7-3 21:47:55 |显示全部楼层
只有权本主义,才是不受节制的,最终都会走向破产。

资本主义国家,资本家无数,岂是一个资本家可以左右的?所以,有公共契约,肯定契约对每一个公民乃至资本家有节制了。
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qi509 发表于 2018-7-3 22:23:13 |显示全部楼层
提出“节制资本”的人根本就不懂经济。

有需求就必然有资本投入。

提出“节制资本”的人就如同说:节制需求。
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rrllqq 发表于 2018-7-4 06:12:03 |显示全部楼层
xinchuzu 发表于 2018-7-3 21:47
只有权本主义,才是不受节制的,最终都会走向破产。

资本主义国家,资本家无数,岂是一个资本家可以左右 ...
资本家无数,但人格化的资本只有一个。资本家只是资本的奴隶罢了,他们有个性吗?
     少数有个性的资本家的所谓个性和慈善,能够阻止资本社会对人的漠视吗?在一切向钱看的社会原则下,在一切社会道德、良知、传统和个性追求被资本原则改造和磨灭的社会,即使契约有能力维护资本社会的稳定,它能维持人的个性的丰富吗?
   
    一句话:资本社会,钱少的人和组织服从钱多的;来钱慢的生活方式、组织方式服从来钱快的。资本家无数,但资本只有一个,管你张三李四
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rrllqq 发表于 2018-7-4 06:15:22 |显示全部楼层
qi509 发表于 2018-7-3 22:23
提出“节制资本”的人根本就不懂经济。

有需求就必然有资本投入。
就算你钱前面的屁话成立吧,我就不明白了:节制需求有什么荒谬的吗?

有需求就有供给,但供给不一定要靠资本的方式来组织。况且需求就是自在的,天然的?你信吗?你是不是以为人类还生活在山顶洞时代?
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龚民 发表于 2018-7-4 06:36:36 |显示全部楼层
本帖最后由 龚民 于 2018-7-4 06:45 编辑

         

          孟徒儿、z启恒,幼稚。
      
   

         “节制资本”是资产阶级思想家提出的。资本主义的自由发展导致社会贫富两极分化、利益斗争激烈,那么,在资本主义框架下,如何减轻社会阶级斗争?这就是“节制资本”的观念提出,具体措施即等级所得税征收,工作日时间限制,而现代则生产的生态审查、评估。这在现在都是不可缺少的。         

        可见,“节制资本”观念的历史进步性,是生产资料、资本奴役支配人民,到人民支配生产资料、为人民谋幸福生活的重要一环。



朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">
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rrllqq 发表于 2018-7-4 06:49:18 |显示全部楼层
逻辑很奇葩,本来想一句句的批驳,但感觉整体就没什么逻辑联系。你稀里糊涂来,我只好稀里糊涂批了,就重要的说两句:

  通篇下来,你搞清什么叫资本,什么叫资本主义?什么叫节制资本了吗?谁来节制什么?按照什么原则节制?节制的目的是什么?
    我好有一比:我们谈父母教育孩子,版主跳出来大骂道:a孩子是人,人什么时候不被节制被教育?他小的时候,什么都节制他。他大了,也自然有人节制他教育他。所以,父母教育孩子的说法不知所谓。
b、教育孩子?你父母配吗?那些拐卖儿童从事不法行为的人,那些以教育孩子为名圈钱的人,教育和节制孩子,是为了如何如何的龌龊目的,所以父母教育孩子也就是是为了自己的私利,就是为了龌龊的目的。
c、到了共产主义社会,生产社会化、教育也社会化了,如果这个实现了,教育也当然社会化了,孩子可以在社会中随时随地的被教育。——所以社会主义没实现的今天,父母教育孩子也是不对你。你为啥不按共产主义社会的原则,把孩子放到社会中去自我教育呢?

2、资本到底是什么?什么叫节制资本?我理解的节制资本就是节制一种野蛮的、自发的资本主义的生产组织方式,防止这种方式对人和社会的过分异化。——当今社会,节制资本最意象化的表现就是“反对新自由主义”,反对新自由主义以经济效率和经济自由为口号,瓦解、扭曲和以非人道的方式重构我们的历史、意识、制度、传统和文化。
     从这个意义出发,资本主义什么时候被封建主义节制过?我们的确看到封建权贵对资本家的压榨,看到权力原则、地缘政治对资本自由原则真实的阻碍,但自从人类自发进入货币时代,我们何曾看到权力对资本进行合乎人道主义的节制?时至今日,我们何曾看到社会和人民大众能自主的对资本原则进行认识和反思?进行文化上、制度上的审视?
——审视都做不到,何谈节制?
   
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rrllqq 发表于 2018-7-4 07:15:10 |显示全部楼层
在专制社会,说资本不受节制,纯粹就是一句屁话!如果要说一句好听的话或者比较合理的话,那可以这样说:专制社会,和权力媾和的资本,才需要节制!可是问题又来了,既然已经和权力媾和了、谁来节制这些成为了权力奴才的资本呢?
三个根本错误:
1是和权力媾和的资本,成为了权力的奴才。还是权力实现了资本化?
——到底什么是资本?在资本主义的第一个生长阶段,权力不是资本吗?你只看到殖民社会,封建社会君主在压榨资本家,在抵抗资本和市场,你就看不到在这些社会普遍出现的资本对权力的改造?看不到各种传统,各种宗教,各种原始黑恶势力都被纳入到资本的运作的大循环中,为资本利得服务吗?
    这个时候提节制资本,不就是在节制权力,在反封建,在要民主争进步吗?相反,你不提节制资本,不反对什么生产效率原则和经济自由主义被随便乱用,出现的不就是苏东解体后,权力和资本的加速结合,产生权贵资本主义的怪胎吗?
——英国当年是不是这样?苏东解体后是不是这样?中华民国那二十多年是不是这样?
2、孙中山也好,左派也好,节制资本不是管资本,不是压制市场原则,而是在商品经济不可避免的时代,对资本主义的原则加以限制,把它控制在合理的范围内。背后的原则和合法性来自“实现人道主义”和“反对异化”。
    有人打骂孩子,有人管着孩子,不等于有人教育孩子、节制孩子。
3、你资本主义社会谈自由、民主、人权吗?不谈这些,资本主义可能运转吗?不可能。那现在节制资本本身就是“自由、平等、民主、人权”自然的产物,是在资本主义社会中,有很大一批人,甚至是绝大多数人希望实现自己的自由、民主、平等和人权。他们不满足于这些字眼都是抽象书本上的东西,所以按照你资本主义社会的自由、民主、人权原则提出自己的申索。
——你有什么资格反对?如何反对?社会主义者和资产阶级根本的区别就在于他们把这些原则,把人道主义进行到底,认为它们在价值上高于经济自由和经济效率。马克思主义者和一般的提节制资本的人的根本区别则在于:除了进行根本性的政治革命和社会改造运动,资本原则是节制不了的,他最终是要冲出各种限制,最终是要重塑一切价值、道德和规则的,我们要做的是在这个时候向前推一步,促成它的自我毁灭,并在它所造成的废墟上重建人道的社会
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龚民 发表于 2018-7-4 07:43:45 |显示全部楼层
         至于马克思的科学社会主义思想,则是废除生产资料的资本属性--------即消除雇佣劳动生产。生产资料就是生产资料,不在具有资本的属性,工人是生产资料所有者,凭借自己劳动获取自己劳动成果。资本的属性不劳而占有劳动者剩余价值劳动成果归于消亡。

       虽然现在说中国是社会主义,但社会主义的意识形态却并没有相应建立起来,一些所谓的社会主义者也象资本家样谈对资本支配应用,他们的社会主义知识是极其苍白、缺乏的。
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">
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