价值论研究上的低端人士之表现之一瞥

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

低端人士常常是这样的：他们不懂比较优势原理和货币节约交易费用的原理，从而不懂得，货币的存在不但没有否定比较优势原理，而是在更大的范围内促进了比较优势原理的实现。曹国奇就是这样的，他傻傻地问，比较优势原理在物物交换中起作用，难道在商品货币交换中还能起作用么？（老曹，对不住了，拿你做靶子比较顺手，老朋友你不会太生气，也不会过度胡搅蛮缠）
他们认定，在商品货币交换下，物物交换不再是本质性的东西了。理由是，因为现代货币不是劳动产品，只是一个反映购买力的符号而已。
这种认识，在一组商品货币交换中，似乎是对的，但也仅此而已。
当年斯密在写他的价值论章节时，英国已经是铸币和纸币并用的年代，人们观察到的日常交易，均表现为商品货币交换，很少物物交换了。那么，为什么斯密还要坚持以物物交换为基本的范式来研究“价值”问题？
谜底是，做为出售劳动产品的人，出售后获得货币，事情就到此为止了吗？不停止的，他们在其他市场上将以买方的身份出现，把钱花出去，换回物品或劳务。也就是说，货币在人类经济活动中，仅仅是个中介和催化剂而已，现代经济不过是依凭货币而编织在一起的物物交换的大网络（当代经济学用了一个别别扭扭的词：一般均衡，来描述这个网络）而已。斯密早就认识到这一点，所以，他才没有简单地认为“商品价值就是换回的货币（量）”，而是还原到最本质的问题上，提出了“交换价值”概念，来取代“（货币）价格”概念。
以一组物物交换来研究“价值”问题，比起用“万物换货币，货币换万物”的模式来研究，要精简且不失本质。
至于斯密先否定“效用价值”而肯定“劳动成本价值”是否对错，那是另一个问题了。（我早已指出，斯密及他的对手提出的单因素“价值”论及该因素决定价格的思路，是错误的。交易价格的形成是多种因素综合作用的结果，凭这一点，就知道劳价论和效价论是错误的）
所以，低端人士根本就没有进入状况，把货物的货币标价定义成“价值”，不过是张冠李戴罢了。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏1 回帖

关键词：价值论 当代经济学 物物交换 比较优势 劳动产品

比较优势理论？早就老掉牙了。
优势是可以人为培育出来的。
比较优势理论讲的是优势互补可以节约总体成本费用。但现实是竞相争取优势地位，为了获取优势地位就要付出代价，就要不惜增加成本。没有人会甘愿别人永占优势。

张建平 发表于 2018-11-7 19:47
比较优势理论？早就老掉牙了。
优势是可以人为培育出来的。
比较优势理论讲的是优势互补可以节约总体成本 ...

低端人士来了？
不管怎么劣势如何变成优势，比较优势原理是不变的。懂么？

张建平你脑子是乱的。
张三本来在A的生产上处于比较劣势，只好劣中择优去买进A。
张三后来奋发图强，使自己在A的生产上处于比较优势，这就打破了比较优势原理了？看你脑子乱的。
告诉你，现在不过是买卖的方向变了而已，比较优势原理依然在起作用。
我看，你才老掉牙了。

低端人士就是低端人士，头脑不是一般地乱。哈哈。

刚入这个论坛时，我就撂下一句话，谁不懂比较优势原理，谁就不适合做经济研究（也就是，他不过是一个低端人士）。
看来这句话一再被证实，而且将一直被证实。

给你一个早年的帖子：（别笑俺低端啊）
《李家图的比较优势贸易》
http://www.jjxj.com.cn/news_detail.jsp?keyno=6041
     话说李家图自从专事经济学理论问题之后，思如泉涌，硕果累累。有一天对斯密的绝对优势理论突发怀疑，经过一个时期的苦思冥想，终于找到了突破口，自己称为“比较优势”理论，就是说在不存在斯密的绝对优势的时候，只要比较优势存在，就依然可以进行贸易。
    这个结果的发现，使得李家图兴奋不已，他认识到这不仅仅是经济学理论的突破，而且是对大英帝国非同小可之事。于是乎，就整理出一篇报告送交女王，极力推进英国从事比较优势贸易。报告中这样写道：
   “大英帝国目前在许多方面不如邻国，但是这并非意味着我大英帝国没有贸易的可能和机会，我们依然可以从事贸易从中获利，而且这种贸易是对对方互利的因此对方也是容易接受的。
    比如，我国生产葡萄酒和毛呢的水平都不如葡萄牙，我们每年（生产100吨葡萄酒）要120个工人，而葡萄牙不愧为葡萄牙，生产同样多的酒只需要80个人。
    我们生产毛呢的技术也不行，每年（生产的100匹毛呢）用到100个人，而人家葡萄牙才用到90个人。
    但是，就内部比较而言，我们生产毛呢的劳动生产率好过我们生产葡萄酒的劳动生产率，而葡萄牙生产葡萄酒的劳动生产率高过他们生产毛呢的劳动生产率，因此贸易可以进行，即我们用毛呢换葡萄牙的酒，这要比自己造酒合算得多。对葡国来说，这比他们自己造毛呢合算得多”。
    这个报告没有讲具体怎么个贸易法儿，比如究竟该按照什么样的比例交换？一吨酒换多少匹毛呢？但是，凭借李家图的鼎鼎大名和自己经商的超级成功，女王丝毫不会怀疑这位经济学泰斗的话，李家图说对英国有利，肯定没错，准！

    李家图在女王面前轻易过关，但是这事对葡国却不能简单从事。国与国之间总是防范多过合作，必须详细地向葡国解释这个互惠互利的计划，才能够使得他们从绝对优势贸易的思想套路下解放思想。于是乎，李家图毛遂自荐率领贸易使团到葡萄牙去说服葡王，要求葡王准许两国进行毛呢和酒之间的贸易。
    李家图又将上面的例子向葡王说了一遍，同时补充到：如果进行贸易，对葡萄牙来说，原来自己生产毛呢需要90个工人，现在用80个工人生产的酒就可以换到所需毛呢。可以节约10个工人的劳动。
    葡王看到李家图对本国的各项生产都了如指掌，不仅心中惧怕又暗暗佩服，听他一席有理有据的分析，也觉得有点道理，挑不出什么毛病，于是就原则上准许，要求手下贸易大臣具体弄个可行性报告给他最后定夺。

    大臣就不能只谈原则不谈细节了。英葡两个的代表一坐到谈判桌上，葡国大臣就提出了具体的问题：我们该如何交易呢？按照什么比例进行交换？在什么地方交换？关税怎么确定？
    李家图对此问题思考已久，想来个伺机而动。就问葡方大臣：贵国希望以什么比例交换呢？葡国大臣也不是吃干饭的，对李家图讲出的那些个数据已经记在心中，并派人进行了出步核实。葡国大臣道：既然贵国生产酒要120人，生产毛呢要100人，那么酒和毛呢的交换比例就按照120吨/100匹吧！
    李家图心中大吃一惊：这个老儿真不是饭桶呢！李家图在家里已经算过了，如果按照这个比例交换，英国就白忙活了，什么都得不到，还不如自己生产酒呢。他悄悄地拿出自己计算的草稿看了看，上面是这么计算的：
    如果英国不造酒，120人也来造毛呢，就可以造（120＋100）×100/100＝220匹，如果国人还保持消费原来的100匹不变，就多余120匹毛呢。将此120匹毛呢全部按照120/100的比例交换葡国的酒，就可以换回100吨酒。和原来一模一样。除非交换比例超过120/100，比如1：1，就能换回120吨酒，比自己制造多了20吨。

    李家图不愧是经商能手，立刻说道，贵国生产葡萄酒要80人，生产毛呢要90个人。何不按照80/90的比例交换，即8吨酒换9匹毛呢？
    李家图说罢两国大臣都哈哈大笑，因为大家都对数据了解太清楚了，按照李家图的比例交换对葡国来说是没有任何利益的。看来不必要拐弯抹角了，大家很快达成一致，交换价格定位为两个极端取平均值：（120/100+80/90）/2=47吨酒：45匹呢。
    按照这个价格交易，英国用多余的120匹毛呢就可以换回120×47/45＝116.44吨，比自己造酒多出16.44吨。
    而对应葡萄牙来说，如果造毛呢的90人去生产葡萄酒，就可以生产出（90＋80）/80*100=212.5吨酒，如果自己国内依然消费100吨酒，就多出112.5吨，可以用于同英国贸易。而按照协议价格，可以从英国换回毛呢112.5*45/47＝107.71匹，比自己国内原先的产量高7.71匹。
    价格问题解决之后，交易地点定在两国边界，互相免除关税。一份《大英帝国和葡萄牙王国毛呢换酒贸易法案》出台。此法案明确规定：葡萄牙从此不再造毛呢，英国从此不在酿酒，有效期n年。

    但是，谈判桌上的纸上谈兵容易，到了该实施时问题来了。
    首先是英国，英女王下令今后不准国内再造酒，所有造酒的人都去造毛呢，国内的酒一律从葡萄牙进口，商人从事以毛呢进口酒的生意可以免税。
    殊不知造酒容易造毛呢难。这酒业个人原来都是比较愚钝的，除了收摘葡萄、搬运酒桶等等，没有什么技术（技术都在农场主老板那里）。加上毛呢工厂都在城里，酒厂都在农场里，这些工人绝大多数都没有进过城，没有见过机器是什么样子。
    为了造更多的毛呢，李家图鼓动女王令大英帝国银行贷款给毛呢厂商扩建工厂。工厂倒是在国家扶持下很快建立起来，可是，那120个从农村来的造酒工人却无法使得新工厂立刻运转起来，经过两年的培训总算有100个人可以熟练地上岗生产毛呢了，但是还有20个实在是愚钝的没法，只好作罢。可怜这20个农民，现在是什么都没有了，回家造酒吧，女皇不准，葡萄圆也荒芜了，最后10个流落街头沦为乞丐，10个回家种葡萄当作水果来卖。

    葡萄牙的问题似乎简单一点，但是问题处在别的原来没有想到的地方。毛呢厂也被国王下令关闭了设备也拆除了，造毛呢的90个人改行去造酒。可是等到葡萄收获的季节，酒厂开始一年一度的生产期时才发现，原来酒厂根本就用不了这么多人！原来用80个人造酒，是因为葡萄圆就那么多，葡萄产量就那么大，酒的销量也多年都是那么多，要不然早就扩大葡萄种植面积和酒厂规模了。
    到了这时，葡国贸易大臣才大吃一惊，急奏国王。国王令90人回去再造毛呢，大臣回答说：一来两国定下的贸易法案不准，恐怕引起战争；二来毛呢厂设备已经无法使用全成废铁了。这下子一多半的产业工人失业，举国慌乱了，最后想出一个办法：90个人全部改去放羊，国王从国库贷款给予扶持。原来90个人中只有20个人是放羊剪羊毛的，现在一下子多出这么多人放羊生产羊毛，国内又不再使用羊毛造毛呢，羊毛也只好卖给英国了。

    这李家图就是李家图，看到这种情况心中大喜，本来自己新上毛呢厂正需要羊毛，却不动声色，乘人之危压低羊毛价格。葡国人别无它法，只好自认倒霉。葡国原来技术世界一流的毛呢产业工人就此沦为放羊一族，成为英国毛呢产业的一个补充。

    这种状况持续了几年之后，葡王忍无可忍，下令取消葡萄酒毛呢法案，并放出话来说甘愿和英国兵戎相见，下令再度发展毛呢产业。
    大英帝国虽然经历了起初两年的折腾和投下许多本钱，但是毛呢业从此成为世界老大，付出的代价就是区区10个乞丐而已。葡萄牙没有多余的酒供双方贸易，英国也不愁从别国弄不到葡萄酒。几年下来，靠现代化的毛呢产业的带动，过去各个方面都不如葡萄牙的英国已经将葡萄牙远远抛在后边。
    英国女王见到如此结局，直夸李家图英明，再次加官进爵予以表彰，至于葡萄牙投诉李家图欺骗他们、李家图的比较贸易理论到底行不行，女王是懒得理睬了，并毫不客气对葡国大使说：你们私自毁约，也没有将酒卖给我大不列颠，我国没有讨伐就不错了，休得再羞辱我李家图爱卿。

 【本故事纯属虚构。来源
http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=13&replyID=46620&ID=9430&skin=1 】

罗鹏 发表于 2018-11-7 19:50
低端人士来了？
不管怎么劣势如何变成优势，比较优势原理是不变的。懂么？

那就是你不知道什么是优势劣势了。
优劣，是价值判断，此一时彼一时。把它看成是优势，是某种特定的僵化的视角的结果。
数码相机是日本的优势产业，全世界都做不过日本。但我们可以不做数码相机，用一个手机就结束了全日本的数码相机产业。
觉得某种因素是自己的优势的时候，它往往可能变成束缚自己思想的因素，进而变成束缚发展的劣势。
这就是中国的古理：祸兮福之所倚、福兮祸之所伏。

振聋发聩

所以，低端人士根本就没有进入状况，把货物的货币标价定义成“价值”，不过是张冠李戴罢了。

一捆麻布的价格=一捆麻布=x=一件上衣=一件上衣的价格，
交换价格=交换价钱（货币的量）=交换价值（劳动的量）=交换物品（货物的量）。

交换、价格和价值（简化版）