楼主: 曹国奇
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[经济学前沿] 边际效用递减定律的困境 [推广有奖]

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lhnzjhzh 发表于 2013-8-9 10:44:53 |只看作者 |坛友微信交流群
曹国奇 发表于 2013-8-7 13:59
对同一物连续多次使用,有的具有递减性,有的具有递增性,有的不增不减,有的反复无常地变化。此时应该 ...
嘿嘿!

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research 发表于 2013-8-9 11:17:54 |只看作者 |坛友微信交流群
比如一次吃饭,最后一口饭的效用最小。
你这句话不严格,
要看“一次吃饭”的口数, 口数充分多,
你的结论没错;
如果只是2口,那么最后一口(第 2口)未必效用最小。

game theory.jpg

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曹国奇 发表于 2013-8-9 20:26:49 |只看作者 |坛友微信交流群
liuweishu 发表于 2013-8-7 22:08
边际效用递减规律用来解释供求关系的。为啥把他理解的这么艰涩,然后再拿艰涩的逻辑来批判他呢?
我可不知道边际效用递减规律能解释什么,也不会要求你用它解释下供求规律看看,但是我知道推导有这个规律时在逻辑上有很大的问题。除了本帖在纠结的问题外,还有很多,比如“边际”,有谁能说清白?有谁能指证“最后一个消费单位”,你不能指证则递减规律就是无效的。

从科学和哲学角度看,用不确定的词语描述的东西不能算做有用的结论。

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ssylcf 发表于 2013-8-9 21:18:47 |只看作者 |坛友微信交流群
真巧,记得高微第一节课老师讲的就是这个问题,为什么边际效用递减,为什么这条曲线是向下的。当他在论证前就提出3个假设时,我也产生过类似对于假假设意义的困惑。
我学术水平很烂,所以只能从别的角度来跟楼主交流这个问题。我记得物理学里面有个假设是光滑平面,也就是零摩擦系数,但其实在现实中是达不到的,但这并不影响我们借此作出假设再验证,最后再得出结论来广泛应用。科学没有绝对的对错,今天我们觉得正确的东西,很多年后说不定就要被推翻。所以对行为进行排序观察也没有哪里不合理不是么?
蓝猫淘气三千问,我有姿势我自豪!!!

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曹国奇 发表于 2013-8-10 02:13:11 |只看作者 |坛友微信交流群
ssylcf 发表于 2013-8-9 21:18
真巧,记得高微第一节课老师讲的就是这个问题,为什么边际效用递减,为什么这条曲线是向下的。当他在论证前 ...
一、光滑平面假设在与排除阻力的影响,以研究推力与物体运动的关系,实际应用中是必须加上阻力的。物理试题阁下应该还记得。那么,经济学试题中加上那些假设掉的东西没有?

二、对于递减规律的论证,是先有结论,在用事实归纳。那么我们多看一些事实,比如鞋子、衣服、电、软件、相对论以及该规律自己等,我看没人能说明(证明)它们效用递减。阁下可以依照前人说明手法来说明下鞋子和电的效用是递减的,试试看。

三、在连续重复事件中(而不是一口一口吃饭),多数不存在学者们讲的递减。这是事实,我前面的回帖中已经列举了一些。

四、即使按照递减规律发现人给定的论证实例,饥渴到极点时喝水绝对不是第一口效用最大,这个很容易做实验,我可以跟任何人赌,看看喝水人情不自禁发出满足声音究竟在第几口。阁下应该记得打场球后喝水的情景。搞学术研究,至少不能歪曲事实。如果将喝水的单位细化成一滴水、一个水分子,很快就知道递减规律发现人是怎样欺骗我们的。

五、有的学者居然说抛物线也算递减,理由是只考虑抛物线的递减部分,不考虑递增部分。学术论坛到这个不讲理的地步,还有什么哈好说呢?至少理性人不会再递减部分追加投资,因为他可以将那部分资金投入其它的生产以获取递增部分的利润;理性人也不会在效用递减部分还去增加消费,因为经济学家没有权力命令他不停止消费。

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liuweishu 发表于 2013-8-11 21:11:42 |只看作者 |坛友微信交流群
曹国奇 发表于 2013-8-9 20:26
我可不知道边际效用递减规律能解释什么,也不会要求你用它解释下供求规律看看,但是我知道推导有这个规律 ...
从科学和哲学角度看,用不确定的词语描述的东西不能算做有用的结论。
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要啥语言描述确切不确切的,逻辑正确就行。

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liuweishu 发表于 2013-8-11 21:24:54 |只看作者 |坛友微信交流群
不知你是怎么想到一次消费,和多次不同消费的? 为什么要用这样的方式理解和批判边际递减规律的?

很明显,边际递减规律提到的消费量是以时间度量的,你如要分析一天中某个商品的需求情况,边际递减规律当然指的是一天的边际效用;要是分析一年的情况,边际递减规律就指的是一年的边际效用。
要分啥一次消费,多次消费的?

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曹国奇 发表于 2013-8-11 22:59:52 |只看作者 |坛友微信交流群
liuweishu 发表于 2013-8-11 21:24
不知你是怎么想到一次消费,和多次不同消费的? 为什么要用这样的方式理解和批判边际递减规律的?

很明显 ...
这厮明显逻辑破绽。数学里面使用“连续”这个概念时有很严格的空间和时间限制,因为物质的世界是不连续的。一吨饭中连续与几顿饭中连续,不是同一时空,连个连续间不可以置换。递减规律中利用文字的相同偷换了这个概念。

我一再讲的,不同次喝水吃饭间没有递减,鞋子、裤子也不会有递减,这都是事实。很多年了,西经拥护这从不正面这些事实,就是在理论上(其实是文字游戏)上和我死磕。这不利于解决问题。

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liuweishu 发表于 2013-8-11 23:11:33 |只看作者 |坛友微信交流群
曹国奇 发表于 2013-8-11 22:59
这厮明显逻辑破绽。数学里面使用“连续”这个概念时有很严格的空间和时间限制,因为物质的世界是不连续的 ...
不是我和你死磕,是你没有理解效用论的含义。效用递减可从来不是不同次消费之间相比的递减。你是误解了效用论,你是把你理解错误的效用论批判了。

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罗鹏 发表于 2013-8-12 05:40:39 |只看作者 |坛友微信交流群
老曹啊,需求量和价格反比这件事,惹你哪儿疼了?仅仅是反比论不符合你的胃口?
看了看,跟你辩论的人,都没有把握住你要说的主旨。
俺以为,边际效用递减律,用来说明需求量和价格反比,是多余的,根本不用它来说明。
为啥?
需求量同价格反比,是建立在稀缺性的基础上的。当消费者收入及其他因素一定时,反比就是成立的。
某人月收入1000块,该月中,商品A的价格5元,该人预算使用收入中的50元用于购买A,那么,他能买到10件A;当商品A的价格降到4元,还是50元的预算,此人就可以多买A2.5件,或者还是购买10件A,从而节约10元可用作增加购买其他商品。反之,反是。
怎么看也是反比。
当纳入其他因素考虑,即便出现需求同价格正比现象,也只能说明其它因素的作用方向与价格作用相反,且超过价格的作用。还是不能反驳(收入)稀缺性作用。
所以,老曹你就别瞎费心思了。
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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