楼主: 惑愚世蛊
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市场经济中的剩余价值或者利润为什么一定要归于人所有呢? [推广有奖]

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sdhb 发表于 2021-6-29 20:52:34 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2021-6-29 14:36
无论生产什么产品,开发和生产疫苗也包括在内,根本不需要资本家,劳动者自己就搞定了。
资本家不开公司 ...
事实证明有能力从事办企业的活动的人是极少数。
你到现在还坚持你的那套,这说明你是一个政治骗子。

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whe58 在职认证  发表于 2021-6-29 21:09:44 |只看作者 |坛友微信交流群
为什么我的回复要被审查而不能发出?

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whe58 在职认证  发表于 2021-6-29 21:12:26 |只看作者 |坛友微信交流群
就因为其中有马克思三个字吗?

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惑愚世蛊 发表于 2021-6-29 21:17:08 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
whe58 发表于 2021-6-29 21:09
为什么我的回复要被审查而不能发出?
应该涉及到敏感词吧,常有的事。

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惑愚世蛊 发表于 2021-6-29 21:42:15 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
whe58 发表于 2021-6-29 20:51
作者最后说:这就是共产主义市场经济人类社会。超越了马克思。
经济学提出按要素的供求关系在要素的所有者 ...
谢谢您的夸奖,我只是一个民间经济问题思考爱好者,有了一个“共产主义市场经济人类社会国家之经济方案构想”来论坛讲述出来想激发坛友的认识、思考与争辩而为公有制社会尽一份心力。我把构想贴在下面,欢迎您批评指正!构想如下:
共产主义市场经济人类社会国家之经济方案构想——自然资源生产资料的国家全民所有之公有制与集体名义所有之“私有制”、生活消费资料的个人购买所有之私有制、企业的国家全民所有之公有制与企业全体成员集体经营名义所有之“私有制”(实质是企业归国家全民所有企业拥有法人产权)、企业商品生产与交换之价值规律市场经济原则、企业自主经营自负盈亏原则、企业的利润之国家按比例分润原则、按劳分配原则(国家标准工资制)、企业的留存利润不对名义所有人分润原则、企业成员民主平等原则、企业注册创立之个人或者法人申请而国家或企业或个人风险投资原则、企业破产或注销之全体成员民主决策申请而国家核准原则、企业破产或注销后资产归属国家全民所有原则、企业人才之自由招聘解聘原则、国家之住房教育医疗免费保障原则、国家之企业市场竞争防垄断原则、国家积极构建合法企业与市场即积极构建共产主义市场经济和打击非法地下企业与市场即严厉打击资本主义市场经济原则(可能不会存在非法地下企业与市场——因为人们可以很容易注册创立合法企业,因此可能不需要此条原则,如果客观不需要此条原则那是完美的成功。)、国家货币适度增发与通胀原则、个人单位归属唯一原则、国家之个人养老保险公积金原则。https://bbs.pinggu.org/thread-10644055-1-1.html

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惑愚世蛊 发表于 2021-6-29 22:02:59 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
uandi 发表于 2021-6-29 20:27
既然楼主是有诚意欢迎我提出看到的问题,而不是像那种马徒儿弱智无理取闹。
这才是讨论的正确态度,我也 ...
谢谢!你的论述我已经仔细阅读,如果能细致地论述我构想中社会的问题就更好了!

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flamecg 发表于 2021-6-29 22:07:15 |只看作者 |坛友微信交流群
共富与先富的关系,分好蛋糕和做大蛋糕的关系,归根结底涉及的是“公”与“私”关系的问题,是社会公平正义与个人自由发展的问题。两者之间存在着对立统一的关系,说其统一,是因为只有在公平正义的社会环境下,才可能有实现普遍的个人自由发展,反过来说,只有普遍的个人自由发展得到保障,这样的社会才能说是公平正义的。说其对立,是因为从社会的角度看,公平正义是第一原则,从每个人的角度看,个人自由发展为第一原则。追求社会公平可能会限制一些人的自由发展,过度追求个人自由发展也很容易就会导致社会不公平。

正如习近平指出的:“必须着眼创造更加公平正义的社会环境,不断克服各种有违公平正义的现象,使改革发展成果更多更公平惠及全体人民。如果不能给老百姓带来实实在在的利益,如果不能创造更加公平的社会环境,甚至导致更多不公平,改革就失去意义,也不可能持续。”

问题在于,资本运作、市场经济塑造出浓厚的个人主体意识、私人利益观念,甚至塑造出只关心自身利益而不关心他人、社会的极端利己之人。一些人只相信个人的利益和自由,对社会的公平正义则采取不信任的态度,甚至还认为所求的公平正义本身是有问题的,公有制也是有问题的。他们认同的是,每个人都是自私的,这是人无法改变的本性。让人去利他,让人去为公,实际上是违背人的本性的,注定只是唱高调,掩盖不了在为他人、为公的名义下的为自己、为私。所有的制度设计都要把人想象成这种人,都应该围绕着克制人的这种本性展开,如果把人想象成先人后己、舍己为人、大公无私,注定是美好的想象,无法设计出产生实效的制度。

我们应该相信,人是可以改变的,随着物质财富的丰富,生产关系的变革,政治制度、法律规范的完善,人终将摆脱自私、狭隘、贪婪,成为真正意义上富有的人。不然的话,我们就注定生活在霍布斯所描述的所有人以所有人为敌的状态,人与人互为手段,人与人之间注定是对立、竞争、博弈甚至弱肉强食的关系。今天,很多人为什么不相信公平正义的美好社会终会实现,恰恰是因为假设了自私自利的人的永恒性,这样的“人”为了个人目的不择手段,再好的制度、再好的社会也会被糟蹋,我们还怎么相信公平正义、社会美好呢?

公有制立足的基础、存在的依据是,人不仅作为个体,还作为共同体的成员。人不仅有个人利益,还有集体利益、公共利益、社会利益。人类社会不仅要满足个人需要,还要满足社会需要,不仅要追求个体自由,还要追求社会公平,只要认同这一点,那就应该相信公有制存在的价值和意义。除非你只相信个体不相信还有集体、社会,只相信个人利益的存在而不相信集体利益、公共利益、社会利益本身的存在。公有制并不反对真正的个人所有制,它不是要在公有的名义之下实现少数人的利益,反倒是要保障真正意义上的、大多数人的个人所有,从而保障社会公平正义。

《中国改革大逻辑》-陈培永

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flamecg 发表于 2021-6-29 22:17:44 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2021-6-29 18:42
劳动者联合起来,到银行借了钱,就成立企业了,你还想怎么成立?

竞争当然存在呀,都到市场上卖,消费 ...
卖不出去怎么办?

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flamecg 发表于 2021-6-29 22:25:00 |只看作者 |坛友微信交流群
惑愚世蛊 发表于 2021-6-29 20:40
这些论述我太熟悉了,我连续读了几年的人民日报要闻、评论与理论版面一天不落。
但是我感觉你没什么概念,否则你不会提出你的什么构想,因为总设计师方方面面前前后后都考虑过了。

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惑愚世蛊 发表于 2021-6-30 09:35:41 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2021-6-29 18:42
劳动者联合起来,到银行借了钱,就成立企业了,你还想怎么成立?

竞争当然存在呀,都到市场上卖,消费 ...
你构想的社会中,货币是分为银行印钞出借的货币与居民和企业储蓄性的货币吗?如果是,居民和企业储蓄性的货币总量是固定不变的吗?或者更明了地说社会中的货币是分为银行印钞出借的货币和非银行印钞出借的货币吗,非银行印钞出借的货币总量是固定不变的吗?

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