取代西方经济学的全新经济学理论
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主持人陆敏:“半个小时之后，将在本群举办汪涛老师的‘科学经济学’专题讲座，欢迎各位群友多多关注‘纯科学’公众号，这是汪涛先生的个人公众号，已经发布了很多汪涛先生的真知灼见。欢迎各位群友关注。”
泰月:“汪涛先生的文章不错。”
陆敏:“敬请各位群友阅读汪涛先生往期文章，热烈欢迎@汪涛 先生。”
汪涛:“大家好！感谢李晓鹏博士的群3，也感谢陆敏老师！能有机会和群里群友交流很荣幸！“为这次交流，我今天在‘纯科学’微信公众号中发了一篇文章‘经济学的科学化’，作为今天的开场白。为节省大家时间，可以直接开始提问交流。经济学被称为是社会科学之王，但事实上它现在非常类似于自然科学在中世纪时期的状况。”
陆敏:“作为您的忠实读者，我先来提一个小问题，权当抛砖引玉，请问《科学经济学原理》和《实验、测量与科学》两本书之间，有什么样的承接关系呢？”
汪涛:“我研究经济学，是希望将它完全按照科学的方法来进行，这种‘科学的方法’是达到物理学等一样的科学化程度。但是，在过去对于什么是‘科学的方法’这个问题研究得并不充分。或者说对什么是科学的问题研究本身也是不科学的。这是大量社会科学难以科学化的障碍所在。因此，《实验、测量与科学》这本书就是要首先解决这个问题。在过去，对于什么是科学的问题是通过哲学、科学哲学、认识论、自然辩证法、科学史、科学学等学科来研究的。但前四个都是属于哲学，后两个虽然是科学的学科，但只涉及什么是科学的很少部分。例如科学学事实上只是研究科学与社会之间关系的。近代科学革命的标志，科学界公认是引入了实验的方法，但这个认识是有虽然细微却很致命偏差的。很多学科的研究对象难以进行实验，这使它们难以寻求到科学的基础。不仅仅是大量社会科学领域难以做实验，在自然科学领域的地质、天文、气象、水利等领域也都难以做实验。或者即使能够以模型仿真方法进行实验，它的科学地位也并不是最高的。我所作的突破看起来也很细微，但却将会带来可以与近代科学革命相比拟的另一次科学革命，就是将测量作为科学的基础（我把这称为第三次科学革命）。准确来说，科学的基础是测量，实验是精致的测量，计量是最核心的实验。一切学科的科学性，体现在其测量基础中。
“第一次科学革命：古希腊科学。以欧几里德《几何原本》，和亚里斯多德《工具论》（逻辑与数学）为标志。
第二次科学革命：近代科学。成形于英国科学革命，以牛顿的《自然哲学的数学原理》，以及培根的《新工具》（实验与归纳）为标志。第三次科学革命：从现在开始的未来科学。以我所作的《超越战争论》《科学经济学原理》，以及《实验、测量与科学》（数学与测量）为标志。后面这本书，可看作是“第三代工具论”。而我前面两本书，就是以第三代工具论方法建立的第一批科学理论。科学真正的进步，千万不要轻易看成是对过去的否定和颠覆，而是只有站在前人肩膀上才能获得的实质性进展。我为什么对自己的科学方法如此之自信，因为整个科学界都会同意‘科学始于测量’，‘实验、观察是近代科学的基础和标志’，但我是人类科学史上第一个实验和测量学专业的人从事这一问题研究的，所以，只有我具备专业的素养和能力把这一问题真正解决透彻了。而其他所有的哲学家、科学哲学家、实验哲学家没有任何人不认同我的观点，但他们却都不具备相应的专业素养和能力来解决这一问题，所以只能陷于云天雾地的哲学层面思辨，无法以科学的方法解决这一问题。“经济学过去也曾努力 为自己寻求科学的基础，这表现在‘计量经济学’这门学科中。但它的理解是有很大偏差的。‘计量经济学’这门学科的名称是其创始人模仿当时的‘计量生物学’而起的。当时的‘计量’一词是有‘测量’含义的。因为并没有清楚理解计量经济学的使命是要建立经济测量学，在过去的经济学研究中，也就没有解决科学方法基础的问题，所以只是研究一部分现象，但很难以真正科学的方法来进行研究。”
manku:“作为一个工科背景的，对于主流经济学说的似是而非的说法，的确有 “伪科学”之感，最大的问题是指导现实实践常是各种说法都存在没有定论，也就是没法说哪种是优选。@汪涛 汪老师，您的科学经济学这本书我看了很久才通读了一遍，感觉理解还不深。汪老师可以简单的介绍书中的经济活动的三大原理和差值理论吗，最好能联系马克思政治经济学的价值和分配理论以及晓鹏博士提的 生产型要素 破坏性要素影响说明一下?”
汪涛:“@ manku 您好！“三大原理中的第一个：净满足总额更大化。 这可对应于净利润最大化。但净利润只是从卖方角度来说的，而对于买方来说，他也会追求满足更大化。因此综合起来是‘净满足’总额更大化。 这里要提醒一下的是：理解‘科学经济学原理’中的这三大公理一定要避免价值判断，这个原理的驱动并不能说是好还是不好，也不是说这一定就会带来整个社会自然地就趋向最好。它只是指出经济运动中的一种运动规律。 我为什么要提是‘更大化’，而不是‘最大化’。因为没有最大，只有更大。 第二公理是‘满成比更大化’。这对应于投入产出比更大化，也吸收了价值工程的思想。价值工程里对价值的定义就是‘效能/成本’，也称性价比。”
manku:“也就是满足度，是对买卖双方都存在的计量参数。双方在有差值情况下的达成交易，是因为对于同一标的，买卖方因为各自境况不同，会有满足度差异?”
汪涛:“您说的对，满足度对于不同的方面，很可能计量单位不同。这是经济学研究中的一个难题。第三公理是说如果净满足总额和满成比不变，就延续原来的状态，这有点类似牛顿力学中的第一定律。”
manku:“价值判断在我们常规的满足度考量，经常是下意识的一般认识了，比如最常见的，景区 火车 机场的相同商品，价格高很多，我们一般就觉得不值，但是忽略了我们在这些特殊环境下，对于产品本身效能是有时间性和空间性的比较紧迫的需求了。”
汪涛：“@manku 不仅相同产品在不同空间满足度不同，即使相同产品在相同空间，但不同时间对人的满足度也是不同的。“差值理论是指经济活动的动力所在。只有存在差值（或差价），才会有经济运动的动力。
“经济运动，即是在差价推动下的运动，水是因为存在势差才会流动，电是因为存在电压差才会有电流。”
lting ^_^:“经济活动是为了需求满足吗？”
manku:“满足度的各种方面的细化 量化的确是很复杂的，既要考虑全面，又要对于影响程度排序，最后综合考虑。”
汪涛:“更确切地说，经济活动是在三个公理推动下的需求满足活动。因为如果不存在差值，以自我满足的方式，也是满足需求。“之所以采用交易方式来满足需求，是因为这样满足需求的满成比更大，或净满足总额更大。”
lting ^_^:“所以时下经济活动还有一项重要内容是需求或欲望激发。”
汪涛:“@manku 是的，满足度的测量是一个相对比较复杂的问题。尤其对于买方来说，它即是一个产品技术指标的比较问题，也是一个心理学测量问题。“所以我比较强调需求的研究必须以心理科学为基础。”
lting ^_^:“心理学测量又是个性化很强的一种方式，测量的控制变量很严格，起码要准实验情境吧?”
汪涛:“@lting ^_^ 是的，增加净满足总额和满成比的方法就是刺激出更大需求和欲望。“心理学测量有很系统的方法。”
lting ^_^:“是，很系统。”
汪涛:“虽然看起来个性化很强，但事实上都是有规律的，例如感觉的生理学测量相对就比较准确。”
lting ^_^:“嗯，这一点不否认。”
汪涛:“而对于产品满足度测量，有很多市场方法，这个相对准确度差一些。满足度的测量对于卖方来说相对比较容易，因为它已经完全货币化了，有统一的单位。无论卖什么东西，都统一成货币单位。”
manku:“第二个满成比更大化，这个倒容易理解，就是投入越低产出越高。推广到具体生活就是，一切有利于便捷化，省力化的产品和配套，都会是发展趋势和方向。最简单的手机的流行，集成和干掉了多少产品了。这个发展方向，往往又是科技实力的提升和团队管理水平相关系的。也就是人类可以以更小的代价，创造、利用财富，为人类整体幸福生活提升和全人类向跟高层次发展一致。跟晓鹏博士提的文明发展史观相一致。”
汪涛:“是的，性价比，投入产出比，效费比，这些工具已经是现实经济、技术、军事活动中常用的指标了。”
manku:“@ltingzh ^_^ 经济活动可以世俗化解释是为了人类需求满足提高。”
汪涛:“是的。满足需求的方式事实上是有三种：自我满足、易货交易满足、货币交易满足。”
lting ^_^:“我希望是合理需求，而不是这个过程中把人作为产品消费的工具@manku。”
汪涛:“之所对需求的满足会更多转向货币交易方式满足，我在书中讨论了它的技术问题。“@lting ^_^ 您提到的这个就涉及到价值判断问题了。科学经济学理论上是价值中性的。但这并不是说它不讨论价值，而是它会更准确地解释为什么经济活动不可能自发地‘合理’，并与社会道德和价值都完全一致。”
manku:
“第三个延续理论，对于现实经济活动的竞争常蛮有意义，如果你要做新业务新客户或者增加份额比例，就必须在 满足额和满成比 上能有改变现状的措施，能让自己有优势，这样才能改变现状的固定平衡状态。”
汪涛:“例如，对于卖方来说，净利润等于数量（价格-成本）。因此，要获得更大利润，会追求更大的数量，或更高的价格，更低的成本。但对于医疗来说，数量更多显然对社会不是好事情。“@manku 是的。如果不能带来更大净满足额，或更大的满成比，人们不会更换消费习惯或产品。“如果带来的满足度更高，但价格更高，满成比就不会提升，消费者也不会作出改变。”
manku:“@ltingzh ^_^ @汪涛 是的，价值导向，似乎应该在科学经济学中也进行一些阐述引导，从理论上讲更科学(更正确，更适宜全人类发展的)方式，可对现行经济活动的价值进行科学分析，科学判断，这样能指导我们选择更合适中国或者全人类的经济政策 措施。”
汪涛:“回到最初的话题，创立计量经济学的拉格纳·弗里希获得了第一届诺贝尔经济学奖。但我问过很多专业搞计量经济学的教授，是否知道这门学科中的‘计量’一词是什么含义，他们基本上都不知道。也难怪，即使获得第一届诺贝尔奖的这门学科创始人拉格纳·弗里希也没完全搞明白，其他人就更搞不明白了。“计量生物学本意就是生物测量学。因为最初很多测量是称为计量，直到现在还有一些如磅秤等测量过程称为计量。但现在计量一词已经有非常特定的含义，是指测量活动中的计量基准和量值传递等。其他模仿这个词汇的学科专家们根本不知道产生了这种变化。“后来生物学家感觉生物计量学名称有点问题，有人提出应称为生物测定学。其实就是在向生物测量学靠。“因此，经济学科学化最关键的地方，就是应当建立经济测量学。这其实也是一切科学的学科必须的过程。“原来对于这个问题即使是在自然科学界也是认识有偏差的。例如，物理学里称为实验，但并不是所有物理学定律都是靠实验来验证的。最初开普勒三定律就是靠天文测量获得。“爱因斯坦的广义相对论最初也是靠日全蚀的天文测量验证。“因此，物理学的科学基础并不是物理实验学，而应当是‘物理测量学’。“并不止是经济学没把这个问题搞清楚，化学这门学科也没搞清楚，有‘化学计量学’。“这个名称其实也是有问题的，应当叫‘化学测量学’。原来完成这个功能对应学科有分析化学、仪器分析等。”
lting ^_^:“但我好久即好奇一点，生物测量是不是又比较注重人动物性的一面？”
汪涛:“原来经济学家们之所以难以研究差值，是因为差值等于价格减成本。价格的数据相对比较容易测量，但成本数据往往是商业机密，所以其测量会受到商业机密的很大限制。“@lting ^_^ 测量并不特定动物性或情感性，对情感同样是可测量的，只是测量的方法不同。测量是一切科学的基础。情感也是测量的对象。不可测量的，就无法进行科学的研究。”
lting ^_^:“嗯，主流是这样。”
汪涛:
“对于测量来说，它是一切科学概念的标准。也就是任何科学的对象必须是‘可测量的’。”
lting ^_^:“谢谢，打断您不好意思，这样可能会费您不少时间，请您继续。”
汪涛:“这是判断科学与非科学的最基本标准，“没关系，有问题随时问。这样可更好交流。”
l i n u x:“@汪涛 化学不易测量，但可以实验。企业的经营某种程度是不是也可以看做一中实验。”
汪涛:“企业的经营活动，也包括各类社会对象，往往很难进行严格的实验。往往是“试验”。这区别是什么？“实验严格的说法是‘受控实验’，也就是环境、被测对象等都是严格受控的。“但是，企业的经营活动往往只是部分控制，难以控制全部。这种不完全受控的就是试验。”
36（慢即是快）:“@汪涛 请教：社会行为中，观察是日常必须，这跟测量的区别界？何时测量/观察大致定性，何时需要定量，谢谢。”
l i n u x:“是的，试验更合适，试验的结果，可以通过统计来测量。”
汪涛:“@36（慢即是快） 您的问题很好。在过去‘观察’一词经常采用。”
manku:“@汪涛 请问，如果按全透明化运行经济活动，差值就基本不存在了，难以进行交易了?我问这个问题是有个淳朴的理性想法，经济活动能不能把所有成本，都公开透明化，这要对于价值导向的引导会比较好操作，对于剥削会有比较好的限制。”
汪涛:“‘观察’一词带有这样的含义：‘由人作测量主体’‘大多是定性的’‘全过程，可能没有特别严格限定测量对象’，但从最一般意义上说，人类也是测量主体，只是测量误差受人类自身误差因素影响。“另外，观察也带有未能定量的含义。定量化的测量是测量过程与测量基准进行比对而产生的。如果仅仅人自身去进行单纯的观察，就不会有定量。”
lting ^_^:“我以前还想过大数据化或者智能化操作可不可以帮助人们进行合理消费呢，比如你喜欢吃蛋挞，但今天已经吃了三个了，so你已经没有买第四个的机会了 。”
汪涛:“@manku 很难完全公开化。利润的存在很大程度就要对成本保密。否则买方就会将价格压到接近成本的程度。”
lting ^_^:
“可是现实经济活动追求的不可能是这个，起码大范围内不可能。”
汪涛:“@l i n u x统计是测量的一种方法，但需要特别注意的是，原来的经济学往往把统计等同于测量了。 “统计学存在很多问题，经济学家们都未关注到其问题所在。主要在于统计学的相关分析。“我在《实验、测量与科学》一书中讨论了相关性与测量相对误差的关系。”
l i n u x:“统计应该是一种间接，更不容易精确的测量。”
汪涛:“@lting ^_^ 大数据或智能化帮助人们合理消费当然是可以的。但在这个方面坦率地说买方与卖方并不完全一致。因为从卖方来说，总是希望你消费得越多越好。”
lting ^_^:“以前涉及写代码时到食堂吃饭时闪过这样的念头，起码十年前了 :） @l i n u x。
lting ^_^:“@汪涛 嗯，的确。”
汪涛:“@l i n u x测量学最主要的工作是处理测量误差。一切测量都存在误差。而相关性却只关注相关的方面，不考虑误差问题了。“如果相关系数为90%，从统计学角度看数据相当好了。但它对应的相对误差约为10%，从这个角度看这个数据就不那么好。“原来科学界对于实验和测量存在两个认识偏差。第一个就是认为科学的基础是实验，但事实上是测量。第二个是对误差的认识，牛顿认为测量误差可以无限减少，从而可忽略不计。但事实上误差对测量是极为重要的。测量误差的存在是测量最基本的性质。只是到了量子力学时代，才以海森堡的测不准原理无可质疑地理论形式呈现出来。“海森堡的测不准原理对应的是测量主体误差。社会领域主体误差影响同样是不可忽视，非常大的。“马克思对于价值的认识情况是这样的。他把商品分解为价值和使用价值。价值对应于其他人谈的价格（但又不完全相同），而使用价值就是商品的效能。他用抽象地方法去掉使用价值，而只讨论价值，这就是他在《资本论》中最基本的研究方法。“马歇尔在其《经济学原理》中也特别讨论过这个问题，他认为需求的心理学问题是不可测量的，因此无法去进行研究。也是采用回避的方法。“微观经济学就是‘边际效用递减原理’来替代对需求的心理学研究。”
如臂使指:“期待看到从生态进化的复杂系统角度解释经济学的理论。”
汪涛:“@如臂使指 一切社会和生物界很容易想到对应于‘复杂系统’。我对这个问题在《生态社会人口论》一书的附录中提出了循环因果律的研究方法。”
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