何为转移价值

象鼻子 发表于 2020-10-25 20:54
难道价值只转移到产品上去？

难道在你眼里，蚊香厂建立前，木屑不是产品？

难道价值只转移到产品上去？
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当然。

难道在你眼里，蚊香厂建立前，木屑不是产品？
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当然，那是废料，都扔了。跟那些废水废气废渣一个道理。

蚊香厂建立后，木屑瞬间变成产品？
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是的，是一种副产品了，不再是废料。

蚊香厂建立后第二天，蚊香厂失火，木屑没人要了，木屑瞬间又变回非产品了。
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蚊香厂还会修好的嘛，等一等就可以了。
当然，如果蚊香厂不再开了，木屑确实没人要买了，我当然还是当它是废料嘛。

如果你一口咬定，木屑从头到尾都不是产品，没有价值转移到它上面，那么木屑卖给蚊香厂岂不是有价格没价值？
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我不会像你一样蠢的。

石开石 发表于 2020-10-26 09:48
您又搞混了价值转移应用的场景。
涉及到价值创造与价值转移时，价值转移指的是中间投入的价值转移到新产 ...

正是在证明中间投入为什么是价值转移时，你对中间投入作了区分，提出了只有原材料才是转移价值的，而其他的中间投入都不转移价值的结论。

你现在又开始自我否定你当时的证明了？
不然，请你证明一下，为什么原材料以外的其他中间投入也是转移价值的？
证明不了，那么你的“涉及到价值创造与价值转移时，价值转移指的是中间投入的价值转移到新产品中”就根本不成立，就是用你自己的矛戳你自己的盾。

石开石 发表于 2020-10-26 09:51
您瞧，您没有举出现在还应用净产值概念的例子，回到过去了。还不承认是过时的？
过时懂吧？过去用现在不 ...

产品的价值在折旧和中间投入之上，有价值的增加，这个客观存在的事实过时了吗？
难道你认为现在的产品价值在折旧和中间投入之上，根本就没有价值的增加。

就好比，不管一个人是不是把他爹叫爹，他爹就是他爹这个事实根本就不会过时。而按照你的逻辑，只要他不把他爹叫爹，他爹就是他爹这个事实就过时了？

wzwswswz 发表于 2020-10-26 13:54
正是在证明中间投入为什么是价值转移时，你对中间投入作了区分，提出了只有原材料才是转移价值的，而其他 ...

说说价值转移
先说说价值转移的两种情况：一种是原产品价值随价值实体（产品物理或化学构成）变为新产品而转移，价值体现在新产品中——称为价值实体价值转移；一种是原产品价值计入新产品成本——称为成本价值转移。
对于价值实体价值转移，笔者认为：辅助材料毁损了，其原产品构成没有转到新产品上，因此辅助材料没有价值转移，只有价值毁损；固定资产有损耗，其原产品构成没有转移到新产品上，因此固定资产没有价值转移，只有价值损耗。也就是说辅助材料、固定资产从价值实体价值转移角度说，没有价值实体价值转移。
对于成本价值转移，只要计入新产品成本，便可以视为价值转移，或者说这种价值转移的意义仅仅是原产品价值进入新产品成本。
经济学上经常说价值转移与价值创造。这里的价值转移与前两种价值转移不是一个意义。这里的价值转移是与价值创造对立的概念。
商品总产值中，分为价值转移与价值创造，这里的价值转移意义是中间投入的价值，这里的价值转移不是价值实体价值转移也不是成本价值转移，这里的价值转移综合了价值实体转移（加上辅助材料等的价值）与成本价值转移（扣除固定资产折旧），这里的价值转移不包括固定资产折旧但包括辅助材料等中间投入。
关于固定资产折旧不是价值转移而是价值创造，这只要知道固定资产折旧是增加值的一部分，就可以明白了。因为增加值是价值创造不是价值转移，而固定资产折旧属于增加值的一部分，所以固定资产折旧也是价值创造。
由于固定资产折旧在很多的资料中都被划入价值转移范畴，所以很多人被误导了，认为固定资产折旧是价值转移。这种错误认识已经深入骨髓，即使笔者告诉固定资产折旧确实是价值创造，依然有人坚持认为固定资产折旧是价值转移，这到是证明了有些人确实盲目迷信权威竟可以置事实于不顾。
固定资产折旧是价值创造不是价值转移，这需要人们根据事实判断而不是根据书本鹦鹉学舌。
有以下公式存在：
总产值=价值转移+价值创造
价值转移=中间投入
价值创造=增加值
增加值=总产值-中间投入
增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
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这篇文章您没有看过吗？

wzwswswz 发表于 2020-10-26 14:01
产品的价值在折旧和中间投入之上，有价值的增加，这个客观存在的事实过时了吗？
难道你认为现在的产品价 ...

增加值只是在中间投入上增加，固定资产折旧也是增加的一部分。
固定资产属于最红产品，不能以他为基准增加价值。

石开石 发表于 2020-10-26 14:05
说说价值转移
先说说价值转移的两种情况：一种是原产品价值随价值实体（产品物理或化学构成）变为新产品 ...

也就是说辅助材料、固定资产从价值实体价值转移角度说，没有价值实体价值转移。
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都没有价值转移，为啥损耗的辅助材料的价值要在统计增加值的时候扣除呢？

clm0600 发表于 2020-10-26 10:25
难道价值只转移到产品上去？
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当然。

你聪明，木屑和你一样聪明，知道什么时候变成产品什么时候变成非产品。

既然木屑可以产品非产品的来回变换身份，你的雕塑产品同样也可以。

所以，生产方看作的价值转移就是一种愿景，其价值实现其实还是要依靠市场上的买方力量。

买方力量决定了什么有价值，什么没价值，以及价值的多少。

为什么卖方不能决定价值？因为买方相信价值转移，相信自己的生产劳动必然有价值，所以不会去有意识的控制产量。

clm0600 发表于 2020-10-26 14:12
也就是说辅助材料、固定资产从价值实体价值转移角度说，没有价值实体价值转移。
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都没有价值 ...

与增加值对应的价值转移，不是原产品的价值转移到新产品上，而是中间投入的价值被规定为增加值计算的减项——称为价值转移。

clm0600 发表于 2020-10-26 10:25
难道价值只转移到产品上去？
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当然。

你似乎没有注意到堆积木屑的概念。

木屑不是一天形成的，是几个月生产的堆积。几个月才用车拉走，清空堆积仓库一次。

在清空仓库木屑的当天，蚊香厂找来了，买下了木屑，木屑变成你口中的产品，瞬间价值转移，木屑有了价值。而之前几个月的生产都没把木屑当成产品，价值都在只是往雕塑上转移呢。

这就是价值转移到产品搞笑的地方。

clm0600 发表于 2020-10-26 10:25
难道价值只转移到产品上去？
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当然。

假设蚊香厂找来的时候，木屑已经被拉走处理掉一半，剩下一半被买下。

之前几个月的木屑生产就会变成，一半时间在生产木屑产品，一半时间不是在生产木屑产品。

你分得清楚，是哪几天转移了价值，那几天没有转移价值吗？