何为转移价值

象鼻子 发表于 2020-10-26 14:14
你聪明，木屑和你一样聪明，知道什么时候变成产品什么时候变成非产品。

既然木屑可以产品非产品的来回 ...

你聪明，木屑和你一样聪明，知道什么时候变成产品什么时候变成非产品。
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你错了，木屑不聪明，它是不是产品，那是由人类说了算的。
有人觉得它有用，有人要花钱买这种东西，它就是产品。

石开石 发表于 2020-10-26 14:17
与增加值对应的价值转移，不是原产品的价值转移到新产品上，而是中间投入的价值被规定为增加值计算的减项 ...

中间投入的价值被规定为增加值计算的减项——称为价值转移。
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为啥规定中间投入的价值是增加值计算的减项呢？

象鼻子 发表于 2020-10-26 14:30
你似乎没有注意到堆积木屑的概念。

木屑不是一天形成的，是几个月生产的堆积。几个月才用车拉走，清空 ...

在清空仓库木屑的当天，蚊香厂找来了，买下了木屑，木屑变成你口中的产品，瞬间价值转移，木屑有了价值。而之前几个月的生产都没把木屑当成产品，价值都在只是往雕塑上转移呢。
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没错，变化就是有这么快。一点儿也不搞笑啊，这是事实啊。

象鼻子 发表于 2020-10-26 14:48
假设蚊香厂找来的时候，木屑已经被拉走处理掉一半，剩下一半被买下。

之前几个月的木屑生产就会变成， ...

你分得清楚，是哪几天转移了价值，那几天没有转移价值吗？
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我不必分清楚啊！谁像你一样闲的蛋疼啊。

clm0600 发表于 2020-10-26 15:18
中间投入的价值被规定为增加值计算的减项——称为价值转移。
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为啥规定中间投入的价值是增 ...

这个学问就大了。需要一篇长文来回答。有时间我写一篇吧。

象鼻子 发表于 2020-10-26 14:14
你聪明，木屑和你一样聪明，知道什么时候变成产品什么时候变成非产品。

既然木屑可以产品非产品的来回 ...

买方力量决定了什么有价值，什么没价值，以及价值的多少。
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如果买方有这个本事，那么他们为啥不决定所有东西都没有价值呢？那多好啊，随便拿！
你去超市拿东西，那价格是你定的吗？哈哈哈哈

为什么卖方不能决定价值？
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西经也承认，在完全竞争的条件下，商品的长期均衡价格等于成本。
成本不是买方决定的吧？

因为买方相信价值转移，相信自己的生产劳动必然有价值，所以不会去有意识的控制产量。
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恰恰相反，卖方最会控制产量了。
马克思说，即便有价值也不一定能实现，如果超出了需求量，照样亏本。因为价格是围绕价值波动的！可以说，卖方让自己的劳动有价值的方式，恰恰是有意识地调整控制产量——一旦价格下降，我减少产量，价格就拉起来了。

石开石 发表于 2020-10-26 15:34
这个学问就大了。需要一篇长文来回答。有时间我写一篇吧。

一时编不出来吧，哈哈。

clm0600 发表于 2020-10-26 15:47
一时编不出来吧，哈哈。

生产法与收入法计算增加值办法
一、  生产法计算增加值与收入法计算增加值的公式推导
工业企业计算增加值有两种算法：一是生产法，二是收入法。
生产法计算增加值的公式为：
增加值=总产出-中间投入
          =（报产产品不含税产值+报产产品所含销项税）-（报产产品不含税中间投入+报产产品对应中间投入所含进项税）
         =报产产品不含税产值-报产产品不含税中间投入+报产产品应缴增值税
    报产产品应缴增值税＝报产产品所含销项税-报产产品对应中间投入所含进项税
    这里报产产品对应中间收入所含进项税，一般取本期实际抵扣的进项税，是外购商品或劳务入库或进账核算的进项税，而不是真正的中间投入所含进项税。
收入法计算增加值的公式为：
增加值=劳动者报酬+折旧+生产税净额+营业盈余
         
其中，生产税净额=应缴增值税+应缴其它税
    营业盈余=报产产品不含税总产值-报产产品不含税中间投入-折旧-劳动者报酬-应缴其它税
将生产税净额、营业盈余代入公式得：
增加值=劳动者报酬+折旧+报产产品应缴增值税+应缴其它税+报产产品不含税总产值-报产产品不含税中间投入-折旧-劳动者报酬-应缴其它税
          =报产产品不含税总产值-报产产品不含税中间投入-报产产品应缴增值税
显然，生产法与收入法计算增加值公式相同，实际是同一公式。
二、二者计算值不同的原因分析
在实际工作中，两种办法计算出的结果却不相同，原因是什
么呢？
主要原因是营业盈余与应缴增值税的取值不同，在实际工作中，
往往将营业盈余取为营业利润（假设生产补贴为0），报产产品应缴增值税取为营业收入应缴增值税。
营业利润=营业收入-营业成本-营业费用-营业税金及附加-管理费用-财务费用+投资收益
营业收入应缴增值税＝营业收入对应销项税-营业收入中中间投入对应进项税
这里，营业收入中中间投入对应进项税，一般取的是本月实际抵扣的进项税，是外购商品或劳务入库或进账核算的进项税，而不是真正的营业收入中中间投入所含进项税。
也就是说，报产产品中中间投入进项税与营业收入中中间投入进项税在实际计算时取同一值——外购商品或劳务入库或进账核算的进项税
显而易见，营业盈余与营业利润不相等，报产产品应缴增值税与营业收入应缴增值税也不相等。
我们可以计算出营业利润与营业盈余的差值及报产产品应缴增值税的与营业收入应缴增值税的差值。
营业利润=营业收入-营业成本-营业费用-营业税金及附加-管理费用-财务费用+投资收益（不含营业外收入及营业外支出）
营业盈余=报产产品不含税总产值-报产产品不含税中间投入-折旧-劳动者报酬-应缴其它税
如果报产产品成本核算时，全部投入取值与营业盈余核算相同（实际可能不同），营业盈余也可表示为下式：
营业盈余＝报产产品不含税产值-报产产品成本-营业费用-营业税金及附加-管理费用-财务费用（不含投资收益、营业外收入、营业外支出）
营业利润-营业盈余=营业毛利-报产产品毛利+投资收益
这里，我们将营业费用，营业税金及附加，管理费用，财务费用称为公司费用，在计算营业盈余与利润总额或营业利润时公司费用视为相等。
报产产品应缴增值税-营业收入应缴增值税
＝（报产产品所含销项税-报产产品中中间投入所含进项税）-（营业收入所含销项税-营业收入中中间投入所含进项税）
＝报产产品所含销项税-营业收入所含销项税
这里，我们假设报产产品中中间投入进项税与营业收入中中间投入进项税相等（正如前文所述）。
以上便是生产法与收入法在实际计算中不相等的原因，如果严格按照收入法计算增加值的规定，生产法与收入法计算增加值其实是相等的。
三、生产法计算增加值收入法计算增加值区别的意义
生产法计算增加值只有一个总结果（表面看来），而收入法计算增加值却有内容——增加值的组成部分为劳动者报酬、折旧、生产税净额、营业盈余，这便是生产法与收入法相区别的意义。
生产法计算增加值可以使我们知道中间投入的情况，收入法计算增加值使我们知道了增加值的分配情况。
这样我们既了解了中间投入的情况，又了解了增加值分配的情况。
营业盈余是一个非常好的概念，它反映的是生产的情况。我们想了解生产情况时，我们应看营业盈余。
营业利润反映的是销售的情况，我们想了解销售情况时，我们应看营业利润。
当销售与生产相同时（指完全相同），投资收益、营业外收入、营业外支出不考虑时，营业利润与营业盈余相同（前提是营业盈余核算数据与报产产品相等）。
我们以上计算增加值的方法均是按权责发生制进行的，与收付实现制结果还有不同，实际上由于增加值的分配作用较强，我们应该用收付实现制计算增加值，而且应该用收入法计算。这样我们计算的增加值可靠性较高，更接近实际。劳动者实际得到多少报酬？国家实际得到多少税收？投资者实际分得了多少盈余？实实在在的增加值加在一起才是真正实现的国民生产总值。这样的国民生产总值可信度才高。
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一篇旧文。可参考。

clm0600 发表于 2020-10-26 15:16
你聪明，木屑和你一样聪明，知道什么时候变成产品什么时候变成非产品。
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你错了，木屑不聪明，它 ...

有人觉得它有用，有人要花钱买这种东西，它就是产品。
～～～～～
反之，没人花钱买，就不是产品。
那么你的雕塑如果没人买，就不是产品咯。

象鼻子 发表于 2020-10-26 16:06
有人觉得它有用，有人要花钱买这种东西，它就是产品。
～～～～～
反之，没人花钱买，就不是产品。

对呀，如果雕像没人买，而木屑有人买，那我就会把雕像都搞成木屑了，哈哈哈。