经济周期成因新解----同时解释其他种经济学疑难

阿梁 发表于 2011-3-4 11:47

王志成2010 发表于 2011-3-4 10:52
“我认为，正确的设定应该是a生产瓷土，卖给b，b生产瓷器，卖给c，c消费瓷器，产生自己本身（劳动力），c由a及b雇佣生产瓷土和家具。这样，全社会的所有商品和所有购买行为才能囊括。”

c的消费，与a、b相互消费的道理是一样的；其雇佣关系，道理也相同。

或者，你举一个有c的完整的例子，把例子确定好了，再展开讨论。

建议用：
a生产瓷土卖给b，b生产瓷器卖给c，c生产劳动力卖给a。
a、b、c各有100元，每轮投资的产出为110%倍投资，储蓄占该轮投资的20%，或总储蓄占本轮总投资额的20%。以此来观察。请问有无异议？

如80楼的提示，先把初始状态的数据设定好。
疑问：a是资本家还是劳动者；b是资本家还是劳动者，需不需要劳动力？

价格可否设为，瓷土1元1个，瓷器2元1个？

初始设定如下，不知可否？

初始设定：
a雇佣c生产瓷土并卖给b，b雇佣d生产瓷器并分别卖给a、d、c、d，c和d是劳动力，分别“卖给”a和b。时间为一年，a有货币50元、b有货币150元，c、d均无货币，a、b、c、d都需要瓷器。

a雇佣c生产瓷土，工资是1个0.5元，产量是100个，价格1元1个。
b购买a的瓷土，并雇佣d生产瓷器（1个瓷土生产一个瓷器）。工资是1个0.5元，瓷器价格是2元1个，。


循环过程：
a投资50元，雇佣b生产出100个瓷土，卖给b后得收入100元，利润为50元。
不考虑相差一个生产周期问题，b用100元购买100个瓷土，并用50元雇佣d，生产出100个瓷器，收入为200元，利润为50元。100个瓷器，分别卖给a、b、c、d各25个，这又回到了初始状态，a还是50元，b还是150，c、d还是没钱。

王志成2010 发表于 2011-3-4 13:18
初始设定如下，不知可否？

初始设定：
a雇佣c生产瓷土并卖给b，b雇佣d生产瓷器并分别卖给a、d、c、d，c和d是劳动力，分别“卖给”a和b。时间为一年，a有货币50元、b有货币150元，c、d均无货币，a、b、c、d都需要瓷器。

a雇佣c生产瓷土，工资是1个0.5元，产量是100个，价格1元1个。
b购买a的瓷土，并雇佣d生产瓷器（1个瓷土生产一个瓷器）。工资是1个0.5元，瓷器价格是2元1个，。


循环过程：
a投资50元，雇佣b生产出100个瓷土，卖给b后得收入100元，利润为50元。
不考虑相差一个生产周期问题，b用100元购买100个瓷土，并用50元雇佣d，生产出100个瓷器，收入为200元，利润为50元。100个瓷器，分别卖给a、b、c、d各25个，这又回到了初始状态，a还是50元，b还是150，c、d还是没钱。

这是没有储蓄但有币利的情况。这是文章所设定的第0轮（初始情况），请进行第二轮，扩大再生产，然后直致第n轮。注意这样的设定，买卖比不会下降。

如80楼的提示，先把初始状态的数据设定好。
疑问：a是资本家还是劳动者；b是资本家还是劳动者，需不需要劳动力？

价格可否设为，瓷土1元1个，瓷器2元1个？

答：a是资本家，b是资本家，c是劳动者。

阿梁 发表于 2011-3-4 15:20

王志成2010 发表于 2011-3-4 13:18
初始设定如下，不知可否？

初始设定：
a雇佣c生产瓷土并卖给b，b雇佣d生产瓷器并分别卖给a、d、c、d，c和d是劳动力，分别“卖给”a和b。时间为一年，a有货币50元、b有货币150元，c、d均无货币，a、b、c、d都需要瓷器。

a雇佣c生产瓷土，工资是1个0.5元，产量是100个，价格1元1个。
b购买a的瓷土，并雇佣d生产瓷器（1个瓷土生产一个瓷器）。工资是1个0.5元，瓷器价格是2元1个，。


循环过程：
a投资50元，雇佣b生产出100个瓷土，卖给b后得收入100元，利润为50元。
不考虑相差一个生产周期问题，b用100元购买100个瓷土，并用50元雇佣d，生产出100个瓷器，收入为200元，利润为50元。100个瓷器，分别卖给a、b、c、d各25个，这又回到了初始状态，a还是50元，b还是150，c、d还是没钱。

这是没有储蓄但有币利的情况。这是文章所设定的第0轮（初始情况），请进行第二轮，扩大再生产，然后直致第n轮。注意这样的设定，买卖比不会下降。

说的就是第0轮（初始的）情况，是否认可，对第一轮的循环过程是否有疑问？

只有第0轮没问题了，才好接着往下讨论。

阿梁 发表于 2011-3-4 15:49
如80楼的提示，先把初始状态的数据设定好。
疑问：a是资本家还是劳动者；b是资本家还是劳动者，需不需要劳动力？

价格可否设为，瓷土1元1个，瓷器2元1个？

答：a是资本家，b是资本家，c是劳动者。

既然b是资本家，也需要雇人，所以加一个d劳动者。

不妥。虽然这样设定也有道理。
看a，a投资50元，产出100元，消费后获利50元。之后又将50元用于购买b的产品。这样的设定实质上应看做，a投资100元，收获100元，无币利。文章强调收支的差额。
如果，a的用于购买b的50元发生在另一人身上，则容易看到币利现象。
另外，b也有同样问题。
所以，初始状态建议只有abc三人，a有100元，b有价值100元的瓷器，c是劳动力被a雇佣，工资为100元，但工资每年上调。a、b、c分别生产瓷土，瓷器、劳动力。a是资本家，雇佣c。b是手工业者，自己生产，c是劳动力，被a雇佣。生产消费循环时，要求每轮扩大再生产10%，每轮储蓄总额是本轮投资总额的20%，这样计算，结果明显，循环轮次少。

阿梁 发表于 2011-3-4 19:32
不妥。虽然这样设定也有道理。
看a，a投资50元，产出100元，消费后获利50元。之后又将50元用于购买b的产品。这样的设定实质上应看做，a投资100元，收获100元，无币利。文章强调收支的差额。
如果，a的用于购买b的50元发生在另一人身上，则容易看到币利现象。
另外，b也有同样问题。
所以，初始状态建议只有abc三人，a有100元，b有价值100元的瓷器，c是劳动力被a雇佣，工资为100元，但工资每年上调。a、b、c分别生产瓷土，瓷器、劳动力。a是资本家，雇佣c。b是手工业者，自己生产，c是劳动力，被a雇佣。生产消费循环时，要求每轮扩大再生产10%，每轮储蓄总额是本轮投资总额的20%，这样计算，结果明显，循环轮次少。

请梁兄给出详细的abc三人的初始设定和循环过程，产量、价格和abc各自的消费量都标清楚，看看这样是否能在0状态下循环起来。

初始循环过程:假设有a,b,c三个单位，a是资本家，有100元钱，b是手工业者，有价值100元的瓷器，c是劳动力，为群体，工资为100元，受a雇佣，生产瓷土。但c需要不断购买b的产品。
第0轮，a预见到有人要买瓷器，那么瓷土必然有利。于是雇佣c，花了100元，产出100元瓷土试销。c得到100元，买了b的瓷器。b得到100元，于是认为瓷器将有利可图，于是向a购买瓷土。买了100元，于是生产出110元瓷器待售。
于是：总投资（总购买）=100+100+100=300元。总消费也是300元。总产出是310元。储蓄为0.
第1轮：a用100元雇佣c，产出110元瓷土待售。c得到100元货币，但开始储蓄，储蓄额为30元（本轮总投资的20%），于是只有70元买了瓷器。之后c的工资上调到110元（c的上调到110元可以理解为下一轮a将雇佣1.1个c，原工资水平不变，但需要金额是110元）。c造成b有40元瓷器剩余。b得到70元后，觉得亏本了，定原因为需求不足，为扭转亏损局面，决定用剩余瓷器作抵押，借40元，购买a的瓷土，生产121元砖瓦。
此轮，总投资为100+70+110=280元，总产出=110+110+121=351，总储蓄30元，债务-40元。
第2轮扩大再生产：a用110元投资，c用77元投资，b再次销售不力，但再次借贷44元，生产出133.1元工艺品。新储蓄为33元，债务累积为84元（40+44元。或理解为，b得到c付的77元后，先还贷40元，再借84元）。

瓷器多少钱一个，100元瓷土能生产多少个瓷器？c的工资，折合生产一个瓷土给多少钱。
另，ab不需要瓷器吗？
还有，b初始状态就有产品，这不太合理，应给定abc各有多少货币。

先别讨论后面的事，只把0轮的循环讲清楚。