什么是劳动？

wwee 发表于 2021-12-5 12:59
对你的这个回复可以选择其中一句“过程就是状态”来表达我的观点：过程不是状态。从语文看，“过程就是状 ...

换言之，劳动能不能直接地体现自身？

劳动的轨迹=劳动的时间=劳动的量=劳动着的人员*钟表时间。

劳动着的人员*钟表时间，这就是说，这是劳动着的人员，在每一个时刻上的一切状态，一切表现，一切活动。

wwee 发表于 2021-12-5 12:59
对你的这个回复可以选择其中一句“过程就是状态”来表达我的观点：过程不是状态。从语文看，“过程就是状 ...

也就是无差别人类劳动P=P的这种自对称结构。

人类人们的劳动，都是个别的劳动。就是说，都是某一个生产单位的劳动。生产单位，里面可以是一个劳动者，可以是多个劳动者。

资本论说的无差别人类劳动，抽象的劳动，等等，都是在说，上述个别劳动之加总，之混合。

wwee 发表于 2021-12-5 12:59
对你的这个回复可以选择其中一句“过程就是状态”来表达我的观点：过程不是状态。从语文看，“过程就是状 ...

比如老一辈的工人王进喜，他在跳进泥浆池里用身体搅拌泥浆时就已经不再区分自己的身体是不是搅拌机器，而是在劳动过程里达到了物我两忘的境界。此时你的这个量那个量、这个观察那个观察能够反映老一辈工人的劳动境界吗？

劳动量=劳动着的人*钟表时间=钟表时间*劳动着的人，这包括劳动者在劳动时候的一切活动。
当然，这一切活动当中，其中不相关的一些活动，或者相对无关的一些活动，是可以忽略的。

人类付出各种代价，有益于社会的非享乐性活动。劳动力的使用（如工人做工，农民种地）是狭义劳动，投资、储蓄、出租和学习是广义劳动。

1993110 发表于 2021-12-5 17:19
转帖：状态是汉语词语，拼音是zhuàng tài，意思是多指状貌特征与动作情态。在学术领域是指对象涉及的过 ...

你的这个例子”鸟的一段飞行的状态=鸟飞行的活动过程“可以明确为：对飞行过程经历的每一秒拍摄一张照片，然后得到了很多甚至无限多的飞行状态，而你认为这一堆照片就是飞行过程。但很明显，这堆照片里缺失了重要内容：那只活生生的飞禽以及它通过飞行过程同步展现的生命过程。因此，我之前回复中的反驳观点也可以更明确地表述为：
                                                   “过、程、就、是、状、态”≠“过程就是状态”
你转述的”状态……在学术领域是指对象涉及的过程，由一组物理量来表征……“，在我看来也属于状态性质的对象。曾经的很多物理学内容（并且也是被马克思和恩格斯称赞的物理应用），它们不断被物理研究的过程所质疑和推翻。比如曹天元的《量子物理史话》介绍了物理学中的”两朵乌云“是如何被新一代科学家驱散的。我所认为的学术领域仍旧只是一个整体被拆分为各局部后其中一个部分，在该领域进行的活动同样是对一个整体过程进行拆分后所进行的局部活动。因此，你转述的“状态……在学术领域是指对象涉及的过程”姑且不去论它的正误，即使它属于正确判断，但局部正确未必整体正确，就像我们不能讲北方某地下雪而全国就下雪。实际上，对于坚持真理标准的科学研究而言，任何前人的观点都要质疑，更不用讲你转贴中的这个判断。
现在回看你的表述：“状态与过程这二个词汇，各有语境，各有突出，各有侧重，但是，鸟的一段飞行的状态=鸟飞行的活动过程。”在“但是”之前你认为状态和过程不同，在“但是”之后你又认为二者不同。我的问题是：这个“但是”究竟有什么神奇的力量把不同转化为了相同？

我还注意到你的反复强调“劳动量，就是劳动时间。劳动时间=（劳动着的人员*钟表时间=产品的出现）”，此时不禁想问：你能否直接谈论劳动，而不是去转而谈论劳动量、劳动时间等等这些劳动的附加物？毕竟你发起的讨论主题为“什么是劳动”，而非“什么是劳动量”、“什么是劳动时间” 、“什么是劳动产品”等等。并且，如果你想获得科学研究层次上的答案，那就只有一个途径：亲自参加劳动，亲自打水、亲自加工岩石、……。

至于你讲的“资本论说的无差别人类劳动，抽象的劳动，等等，都是在说，上述个别劳动之加总，之混合”，其中的“加总”可以理解，但是个别劳动之间存在量纲差异，那异质对象间怎么相加呢？“混合”让读者又怎么理解？不同量纲的对象怎么混合？是不是油、盐、酱、醋和土豆这些不同量纲的对象被厨师做成一个菜？

另外，你不必列举很多例子，它们虽然可以表达你的见多识广，但例子再多也不能替代深度思维，它们起到的作用只是重复表达你坚持的一个意思。因此，不妨就一个例子展开即可。

wwee 发表于 2021-12-6 12:12
你的这个例子”鸟的一段飞行的状态=鸟飞行的活动过程“可以明确为：对飞行过程经历的每一秒拍摄一张照片， ...

鸟飞行时候的状态，不仅仅是飞行的姿势姿态，这还包括鸟的一切方面的一切活动的一切状态。

wwee 发表于 2021-12-6 12:12
你的这个例子”鸟的一段飞行的状态=鸟飞行的活动过程“可以明确为：对飞行过程经历的每一秒拍摄一张照片， ...

在“但是”之前你认为状态和过程不同，在“但是”之后你又认为二者不同。我的问题是：这个“但是”究竟有什么神奇的力量把不同转化为了相同？

鸟的瞬间飞行状态，鸟的瞬间飞行过程，这里的状态和过程，是二个不同的词汇，各有语境，各有侧重，

但是，它俩指向的，它俩描述的，是同一个对象，是同一个内容。

小朋友打针哭了，小朋友哭着打针，二句话各有侧重，前者侧重于状态，后者侧重于过程，但，二者针对的是一码事，是同一件事。

wwee 发表于 2021-12-6 12:12
你的这个例子”鸟的一段飞行的状态=鸟飞行的活动过程“可以明确为：对飞行过程经历的每一秒拍摄一张照片， ...

我还注意到你的反复强调“劳动量，就是劳动时间。劳动时间=（劳动着的人员*钟表时间=产品的出现）”，此时不禁想问：你能否直接谈论劳动，而不是去转而谈论劳动量、劳动时间等等这些劳动的附加物？

劳动量，是对劳动的量化，计量。

劳动，任一劳动，肯定有量。我们给劳动下定义，我们谈论劳动，那肯定是（一定量的）劳动。

当我们又谈劳动量，这谈论的是（劳动的）一定量。

wwee 发表于 2021-12-6 12:12
你的这个例子”鸟的一段飞行的状态=鸟飞行的活动过程“可以明确为：对飞行过程经历的每一秒拍摄一张照片， ...

至于你讲的“资本论说的无差别人类劳动，抽象的劳动，等等，都是在说，上述个别劳动之加总，之混合”，其中的“加总”可以理解，但是个别劳动之间存在量纲差异，那异质对象间怎么相加呢？“混合”让读者又怎么理解？不同量纲的对象怎么混合？是不是油、盐、酱、醋和土豆这些不同量纲的对象被厨师做成一个菜？

个别劳动的加总，也是个别劳动的混合。

张三生产面包，1人天生产一百个，李四生产同样的面包，1人天生产二百个，此二人的个别劳动搞加总，加总后就是：2人天的面包劳动=三百个面包=张三的个别劳动与李四的个别劳动之和。

张三生产面包，王五生产布匹，加总后是这样：1人天面包劳动+1人天布匹劳动=2人天的混合劳动=一堆面包布。

wwee 发表于 2021-12-6 12:12
你的这个例子”鸟的一段飞行的状态=鸟飞行的活动过程“可以明确为：对飞行过程经历的每一秒拍摄一张照片， ...

至于你讲的“资本论说的无差别人类劳动，抽象的劳动，等等，都是在说，上述个别劳动之加总，之混合”，其中的“加总”可以理解，但是个别劳动之间存在量纲差异，那异质对象间怎么相加呢？“混合”让读者又怎么理解？不同量纲的对象怎么混合？是不是油、盐、酱、醋和土豆这些不同量纲的对象被厨师做成一个菜？

通式是，劳动量=产品量=产值量，

上述通式适用于任一的个别劳动，也适用于加总后的劳动，混合后的劳动。

那么，不同的个别劳动之间搞加总，在等式两边同时相加就可以了。

同种同行的个别劳动之间搞加总，在劳动上是同种的，在产品上是同种的，这个简单。

不同行业的异种的劳动之间，劳动之间有差别，产品之间有差别，量纲单位有差别，此时，也可以把各自的产品，看成粒子态。譬如，面包粒子和布匹粒子，混合后是面包布粒子簇。