为马辩护终究会陷入反智的境地

clm0600 发表于 2021-4-23 18:30
成本已经花了，不生产成本就全完蛋。
生产好歹还能收回一些钱。
怎么损失更大呢？

突然有大批廉价的产品出现在市场上，使产品价格低于某些厂家成本价格。

这时它们生产越多损失越大。

zhuxiang 发表于 2021-4-23 18:31
这是的讨论劳动和劳动力是否是同样的东西，不要东扯西拉！！！

是不是同样的东西，这需要条件啊，生产总得进行啊，这是默认的条件啊。
就跟马K思说资本家剥削了工人一样，也是有条件的呀。

这就好比，一直鸡买回去能下一个金蛋，那我说买鸡就是买金蛋，这没错啊。
你非得说，买鸡回去立刻弄死，就没有金蛋了，这不是纯抬杠吗？

clm0600 发表于 2021-4-23 18:12
农妇损失了钱是你臆想的，换作你也好不了多少，在市场中这叫各取所需。
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如果我好不了多少，那 ...

工资不足以购买劳动，但实际上占有了，这种制度不公平，正是马所批判的，也是他理论的立场。<br>
马是批判现实，你是维护现状，马的理论揭示这种现实的内在矛盾，是为了否定它，与啃咸菜的精神资本家想法完全相反。

clm0600 发表于 2021-4-23 18:43
是不是同样的东西，这需要条件啊，生产总得进行啊，这是默认的条件啊。
就跟马K思说资本家剥削了工人一样 ...

劳动的存在需要生产资料这个条件，需要资本家的指挥这个条件。

劳动力的存在则不需要这两个条件。

zhuxiang 发表于 2021-4-23 18:33
突然有大批廉价的产品出现在市场上，使产品价格低于某些厂家成本价格。

这时它们生产越多损失越大。

低于成本价，也不过是少亏呀。
你干脆不生产，那是全亏，因为你说了，工资也得发，生产资料也买了，光出不进，亏的不多？

clm0600 发表于 2021-4-23 18:47
低于成本价，也不过是少亏呀。
你干脆不生产，那是全亏，因为你说了，工资也得发，生产资料也买了，光出 ...

劳动的存在需要生产资料这个条件，需要资本家的指挥这个条件。

劳动力的存在则不需要这两个条件。

风竹斑影 发表于 2021-4-23 18:43
工资不足以购买劳动，但实际上占有了，这种制度不公平，正是马所批判的，也是他理论的立场。
马是批判现实 ...

工资不足以购买劳动，但实际上占有了，这种制度不公平，正是马所批判的，也是他理论的立场。<br>
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实际占有了，那就是工资实际够买劳动！
你不管什么立场，都不能否认现实。

马是批判现实，你是维护现状，马的理论揭示这种现实的内在矛盾，是为了否定它，与啃咸菜的精神资本家想法完全相反。
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你哪只眼睛看见我维护现状了？你在论坛翻翻帖子，我是维护现状的人吗？
我是承认现状是什么！
现状是工资够买劳动的！都买回来了，还说不够买，这是愚蠢的倔强！

zhuxiang 发表于 2021-4-23 18:46
劳动的存在需要生产资料这个条件，需要资本家的指挥这个条件。

劳动力的存在则不需要这两个条件。

你说的这两个条件，在马克思的理论分析中，都是默认存在的。

马克思分析过资本家不买生产资料，雇了工人不让他干活的情况吗？
如果他没有考虑，我也不考虑。

zhuxiang 发表于 2021-4-23 18:46
劳动的存在需要生产资料这个条件，需要资本家的指挥这个条件。

劳动力的存在则不需要这两个条件。

你说的这两个条件，在马k思的理论分析中，都是默认存在的呀！
你见过马K思考虑资本家雇了工人不让他干活的情况吗？
他不考虑的情况，我也不考虑。

clm0600 发表于 2021-4-23 18:52
工资不足以购买劳动，但实际上占有了，这种制度不公平，正是马所批判的，也是他理论的立场。
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马的理论就是否定资本主义的私有制现实，你认可现实合理性为前提，与他否定现实合理性的立场完全相反。