英雄帖：百年难题，谁与争锋？ [推广有奖]

91楼

1993110 发表于 2021-7-13 19:28:34

uvwx 发表于 2021-7-13 16:28
简单劳动和复杂劳动是楚青提的，现在讨论还没有进入到解释之个概念。
解释人类社会需要多少社会必要劳动 ...

价值转形，就是证明总价值=总价格=总生产价格，且总剩余价值=总利润=总平均利润，是这二个等式之证明问题，不是其他的问题。

92楼

楚青 发表于 2021-7-13 19:57:05

clm0600 发表于 2021-7-13 15:45
你先比划呀，拿论文出来给大家看看。
有没有啊，哈哈哈，如果没有就搭台子，这不是转圈丢人吗？

这个真没有，有了，再挑战，不是欺负人吗？挑战，是同台竞技，大家都在同一条起跑线上。也欢迎你来挑战这个课题，不是挑战我！当然了，我看过你的文章，我认为你就不要再浪费这个脑细胞了

93楼

楚青 发表于 2021-7-13 20:22:30

uvwx 发表于 2021-7-13 16:28
简单劳动和复杂劳动是楚青提的，现在讨论还没有进入到解释之个概念。
解释人类社会需要多少社会必要劳动 ...

无论是超额剩余价值，还是相对剩余价值，都是简单劳动的思考范畴。简单劳动是个什么东西呢？就是这个技术先天就在那里。即使让你选，但是你也不一定会选这个最好的技术，所以这个超额剩余价值，很可能先天就存在，但是它不一定是你的。只有等到这个社会发展的差不多了，劳动成本提高了，你才不得不选这个超额剩余价值的。如果大家都选择了这个超额剩余价值的，它就变成了相对剩余价值了。我们大家可能都知道，国外发达国家的技术储备很厉害的，有资料介绍可能有40年，这个东西，是发达资本主义国家用它的剩余价值，一点一点换来的，但是我们根本就不可能知道，我们今天所储存的技术，对于未来人类的影响有多大，所以我们根本不就不知道，我们今天的剩余价值，等于未来多少的价值，这个就是复杂劳动的特点。反过来讲，简单劳动未来会带来多少的社会财富，我们完全可以通过数学模型模拟，这个数学模型，完全可以把未来的相对剩余价值也模拟进去。所以，它一定存在一个数学最优解。复杂劳动，完全没有这个最优解，就算有解，也是假想。有人说，马克思理论有缺陷，不研究复杂劳动。这个是马克思的正确性，不是缺陷性，你研究复杂劳动，特别是马克思的时代，分明就是骗术

94楼

uvwx 发表于 2021-7-14 09:11:05

1993110 发表于 2021-7-13 19:28
价值转形，就是证明总价值=总价格=总生产价格，且总剩余价值=总利润=总平均利润，是这二个等式之证明问题 ...

这是百度的相对剩余价值的解释的简单概括

阐述
在马克思《资本论》中，相对剩余价值是指企业所获得的由其他企业职工创造出来的剩余价值。
--
关系
①相对剩余价值生产的实现以全社会劳动生产率的提高为前提。而全社会劳动生产率的提高是通过各个资本家追求超额剩余价值实现的。
②超额剩余价值是由于个别资本家提高劳动生产率，而使商品的个别价值低于其社会价值所形成的差额。个别资本家为追求超额剩余价值而展开的竞争，必然促使全社会劳动生产率的提高，最终实现相对剩余价值的生产。
--
发展阶段，
在资本主义生产方式的发展过程中，相对剩余价值的生产，经历了简单协作、工场手工业和机器大工业三个发展阶段。自动化体系和机器人的出现，把机器大工业的发展推进到一个新的阶段。但它同其他一切提高劳动生产率的方法一样，仍然是要使商品便宜，缩短工人为自己耗费的工作日部分，
---
生产实现
在资本主义竞争的强制作用下，资本家为了追逐更多的剩余价值，不得不改进生产技术。
-------------------------------
从以上基本观点去看马克思的剩余价值理论，马克思为了完善剥削理论，就只向剥削方面去解释。难道资本家为获得相对剩余价值增加而增加投资，改进生产技术，提高劳动生产率不是推进了社会经济发展，在资本主义生产方式的发展过程中，相对剩余价值的生产，经历了简单协作、工场手工业和机器大工业三个发展阶段，社会化和社会的发展不正是依靠这些相对剩余价值的积累和投资所得。
看到相对剩余价值中存在的剥削，也要看到为了剩余价值和相对剩余价值获得，存在人类社会的共同创造和积累和投入，从人类社会复杂的共同创造和积累过程去寻找经济学原理，