英雄帖：百年难题，谁与争锋？

1993110 发表于 2021-7-12 13:52
兄弟不知道怎么说大哥你了。读书读傻了吧？傻读吧？

商品价值，是社会必要劳动（是用社会必要劳动 ...

不要顾左右而言他，就解释一下你的物化劳动时间吧

楚青 发表于 2021-7-12 13:39
一、社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间，你的社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间+物化 ...

一、社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间，你的社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间+物化劳动，我从来没有见过这样的公式，不知道这个公式是谁发明的，这个物化劳动时间是什么意思？

物化劳动，是以往的活劳动，以前的那个当期当期的活劳动。物化劳动，不是物的劳动，是以往的劳动。
劳动的量，就是劳动的时间。

楚青 发表于 2021-7-12 13:57
不要顾左右而言他，就解释一下你的物化劳动时间吧

这个物化劳动时间是什么意思？

物化劳动，是（以往的既有的）化物的劳动，化为了物的那些劳动，亦即以前的那些有关的活劳动，那些以前的活劳动。

物化劳动的量，就是物化劳动的时间。

1993110 发表于 2021-7-12 13:59
物化劳动，是以往的活劳动，以前的那个当期当期的活劳动。物化劳动，不是物的劳动，是以往的劳动。
劳动 ...

你说我天马行空，但是我从来不篡改马克思主义的基本定义，物化劳动是死劳动，马克思主义认为，价值是活劳动创造的，你居然告诉大家，价值是死劳动创造的，你的胆子也太大了吧？

楚青 发表于 2021-7-12 13:39
一、社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间，你的社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间+物化 ...

二、1人天是社会必要劳动时间，8人天就变成了社会劳动时间，这个社会劳动时间是你重新定义的劳动时间，可是你既然要交换，交换的量纲就要统一，你不能拿不同的量纲进行交换，即使同等的时间单位，定语不同，也是不能交换的，比如工时和台时，都是以小时为单位，但是两者完全是不同的。

你生产一匹布，有这匹布本身的自身的生产劳动，这叫价值（用行业劳动核算出来的，不是用个别劳动核算出来的）。
你拿着这匹布，去市场上卖，能换来钱，换来物。这些钱或者物，代表了社会劳动。你能换来社会劳动，这叫交换价值。


你生产一匹布设为1人天行业劳动，你换来的劳动设为8人天社会劳动，就是说，价值是1人天，交换价值是8人天，这不一致。不一致，这都很平常，很正常。但是，你在这里，一定要区分价值和交换价值，这是两码事，不是同一个东西，同一个概念。

至于交换的量纲，本来就不统一。你一匹布换二只羊，量纲单位并不一致，两边不一致。布匹论匹，论平方尺，羊只论只，这都不一样。你拿着布匹去换钱，钱的量纲单位是元，块，这都不统一。

你拿着黄金换白银，一锭黄金换百两银子，或者一克黄金换80克白银，这其实也不一致。你1个白菜换1个大饼，其实量纲单位并不一致，两边都是个，量纲单位都是个，其实并不一样。

那你觉得，市场之上，交换当中，兑换的双方，对换的两边，量纲单位必须一致，你这个是需要论证的。

1993110 发表于 2021-7-12 12:14
社会必要劳动，就是行业劳动=同种同行的个别劳动之和。这个，不需要看什么社会需要，市场需求，所谓社会 ...

当研制第一台电脑的时候，此时同行很少，往往只有一个生产者，此时，这个唯一的个别劳动，就是当时当前的社会必要劳动，
说得比放屁还容易，大概第一台电脑还是你创造出来的。你们看不到人类社会的艰辛努力互助，人类社会的共同劳动和积累，你们只看到人类社会是阶级斗争。
我这样向楼主问错了吗。生产一台电脑，人类社会需要多少社会必要劳动时间。其实你们固化于马克思解释已看不到人类社会四个字了。

楚青 发表于 2021-7-12 13:39
一、社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间，你的社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间+物化 ...

二、1人天是社会必要劳动时间，8人天就变成了社会劳动时间，这个社会劳动时间是你重新定义的劳动时间，可是你既然要交换，交换的量纲就要统一，你不能拿不同的量纲进行交换，即使同等的时间单位，定语不同，也是不能交换的，比如工时和台时，都是以小时为单位，但是两者完全是不同的。

你去美国理发，一个头30美元，这个量纲单位一致吗？那你为什么剃头成功了？

资本论说，总价值=总价格，价值是劳动，量纲单位是人天、人年，价格通常是价钱，量纲单位是元、万元。

八万人年=895亿元，你觉得这量纲单位一致啊？

楚青 发表于 2021-7-12 13:39
一、社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间，你的社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间+物化 ...

三、1人天的社会必要劳动时间，实际用来交换的，就是8人天的社会必要劳动时间，那么你得交代出来，这个7人天是怎么变出来的，这个东西才是人家要的答案，你说了很多很多，但是就是不说这个东西是怎么来的。

你一匹布换二只羊，一换二，你交代交代，这是咋啦？二只羊共重496斤，你一匹布换496斤样，你一变496，多余的495，是咋回事啊？

楚青 发表于 2021-7-12 14:03
你说我天马行空，但是我从来不篡改马克思主义的基本定义，物化劳动是死劳动，马克思主义认为，价值是活劳 ...

你说我天马行空，但是我从来不篡改马克思主义的基本定义，物化劳动是死劳动，马克思主义认为，价值是活劳动创造的，你居然告诉大家，价值是死劳动创造的，你的胆子也太大了吧？

你告诉我，商品价值=补偿价值+新创造价值，是不是资本论说的？是不是它说错了？

你告诉我，物化劳动作为过去的活劳动，是不是过去的活劳动？作为过去的活劳动，是不是过去的新创造价值？作为新创造的过去的价值，那就不是价值了？