英雄帖：百年难题，谁与争锋？

楚青 发表于 2021-7-12 11:52
谢谢指正，刚发现说错了，我实际上想表达的是，这个工人是根据自己社会必要劳动时间去挣工资的，而不是根 ...

因为老板不会知道，这个工人的必要劳动时间到底是多少

大哥要把话说清楚了，说明白了。

根据社会必要劳动去挣工资（社会必要劳动时间大于等于工资），与工资=社会必要劳动时间，是两码事。如果混淆了，就是否定了剩余价值论了。

老板不知道必要劳动时间，剩余劳动时间，这不代表必要劳动，社会必要劳动，剩余劳动，就无法计量了。假若无法计量，则资本论就成了地地道道的伪科学了。

楚青 发表于 2021-7-12 11:22
我重新说一下，一个工人制造电脑，一共花费了8个小时，请问这个电脑里包含的社会必要劳动时间，必要劳动时 ...

因为存在价值转形，最终这台电脑里包含的社会必要劳动时间可能是20小时，远远超过它真实的社会必要劳动时间，即8小时。

大哥在这里比较滥用名词。说话，首先要明确概念，概念的定义，其次，要尽量说明白，说清楚。不要辞不达意，天马行空。
价值转形，是总价值=总价格=总生产价格，且总剩余价值=总利润=总平均利润，之证明。是这么一个纯理论的问题，如何证明问题。

你说的，都是价值（生产出产品的行业劳动），如何挣出更多社会劳动之问题。这是总劳动如何流布，分布怎样，之问题了。也是单个企业如何赚钱的问题了。等等。这并不是所谓价值转形问题。

uvwx 发表于 2021-7-12 10:50
110，楼主说他能解释众多百年难题 ，这里我才提问---人类社会生产一台电脑需要的社会必要劳动时间？我说的 ...

我说的是创造，是人类创造出第一台电脑的社会必要劳动时间。而不是说制造，不是说现在的企业在第一台电脑的基础上复制制造出第二台电脑的社会必要劳动时间。

社会必要劳动，就是行业劳动=同种同行的个别劳动之和。这个，不需要看什么社会需要，市场需求，所谓社会必要劳动就是社会上的某一行业实际花费的那些个别劳动，是对个别劳动做了归类加总而已。懂了吗？

当研制第一台电脑的时候，此时同行很少，往往只有一个生产者，此时，这个唯一的个别劳动，就是当时当前的社会必要劳动。

懂了吗？道理完全是一样的，你只需要划分核算期，譬如分成一年一期，按期来核算社会必要劳动。那么，当第一期的时候，有第一期的个别劳动（可能只有一个），加总出第一期的社会必要劳动，第二期的时候（可能不止一个的个别劳动了，可能有多个的个别劳动了），有第二期的社会必要劳动，诸如此类。道理很简单的，都是同样的算法。


你这个说话不要辞不达意，要把话说明白了。

楚青 发表于 2021-7-12 11:22
我重新说一下，一个工人制造电脑，一共花费了8个小时，请问这个电脑里包含的社会必要劳动时间，必要劳动时 ...

这里我提问的是--人类社会生产一台电脑需要的社会必要劳动时间？我说的是创造，是人类创造出第一台电脑的社会必要劳动时间。而不是说制造，不是说现在的企业在第一台电脑的基础上复制制造出第二台电脑的社会必要劳动时间。
而先生和110固化在马克思那些分析里，论坛对这类语句的抄袭难道道还少吗？

uvwx 发表于 2021-7-12 13:01
这里我提问的是--人类社会生产一台电脑需要的社会必要劳动时间？我说的是创造，是人类创造出第一台电脑的 ...

而先生和110固化在马克思那些分析里，论坛对这类语句的抄袭难道道还少吗？

你表达能力差，思维能力差，辞不达意。另外，你不了解资本论的概念和命题，望文生义，想入非非。

1993110 发表于 2021-7-12 12:14
社会必要劳动，就是行业劳动=同种同行的个别劳动之和。这个，不需要看什么社会需要，市场需求，所谓社会 ...

社会必要劳动，就是行业劳动=同种同行的个别劳动之和。这个，不需要看什么社会需要，市场需求，所谓社会必要劳动就是社会上的某一行业实际花费的那些个别劳动，是对个别劳动做了归类加总而已。懂了吗？

如果某种产品，免费送给全人类，可全人类使劲消费，胡乱消费，那还是消费不掉，则这就不必要了。

但是，上述这种情况，几乎不出现，根本不存在。所以，通常来看来说，就不需要考虑什么需要，什么需求了。

通常来看来说，社会必要劳动，就是某一行业实际花费的行业劳动。由于这些行业劳动的行业产品，白送给全人类，那也是不够用的，推而广之，一分钱一个是远远不够卖的，所以，这些实际花费的行业的劳动，那就是必要的，必须的。另外来说，无论这些劳动是否存在不足，是否可以改进，这都是现实发生，现实如此的，当前的人类就这水平，此外没有神仙神人的神劳动了，此外得不到十全十美的劳动了，所以，你要也得要，不要也得要，要不要就这个了，是谓社会必要。

1993110 发表于 2021-7-12 12:14
社会必要劳动，就是行业劳动=同种同行的个别劳动之和。这个，不需要看什么社会需要，市场需求，所谓社会 ...

一、社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间，你的社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间+物化劳动，我从来没有见过这样的公式，不知道这个公式是谁发明的，这个物化劳动时间是什么意思？
二、1人天是社会必要劳动时间，8人天就变成了社会劳动时间，这个社会劳动时间是你重新定义的劳动时间，可是你既然要交换，交换的量纲就要统一，你不能拿不同的量纲进行交换，即使同等的时间单位，定语不同，也是不能交换的，比如工时和台时，都是以小时为单位，但是两者完全是不同的。
三、1人天的社会必要劳动时间，实际用来交换的，就是8人天的社会必要劳动时间，那么你得交代出来，这个7人天是怎么变出来的，这个东西才是人家要的答案，你说了很多很多，但是就是不说这个东西是怎么来的。

uvwx 发表于 2021-7-12 13:01
这里我提问的是--人类社会生产一台电脑需要的社会必要劳动时间？我说的是创造，是人类创造出第一台电脑的 ...

你理解了制造中社会必要劳动时间是怎么产生的了吗？你知道不同社会必要劳动时间的商品如果按照一个统一的社会必要劳动时间进行交换的了吗？你理解价值转形是如何在制造业实现的了吗？马克思的劳动价值论，为什么只讨论简单劳动，几乎从来不讨论复杂劳动？价值转形问题，是劳动价值论成立的核心问题，李嘉图最早就提出了这个思考，但是也没有弄明白，如果这个价值转形都被弄明白了，劳动价值论就不用争议，也不用讨论了。所以，我觉得最要紧的，是解决价值转形问题，创造问题，只要在这个问题的基础上，才可以谋求解决。这个都没有解决，却把创造问题解决了，不是自欺欺人吗？

楚青 发表于 2021-7-12 13:39
一、社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间，你的社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间+物化 ...

一、社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间，你的社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间+物化劳动，我从来没有见过这样的公式，不知道这个公式是谁发明的，这个物化劳动时间是什么意思？

兄弟不知道怎么说大哥你了。读书读傻了吧？傻读吧？

商品价值，是社会必要劳动（是用社会必要劳动来核算），对吧？

商品价值=以往的物化劳动（补偿价值）+当前的活劳动（新创造的价值）=物化劳动+（必要劳动+剩余劳动），对吧？

社会必要劳动=商品价值=物化劳动+（必要劳动+剩余劳动），对吧？

价值量=社会必要劳动时间=物化劳动的时间+必要劳动的时间+剩余劳动的时间，对吧？

楚青 发表于 2021-7-12 13:39
一、社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间，你的社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间+物化 ...

一、社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间，你的社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间+物化劳动，我从来没有见过这样的公式，不知道这个公式是谁发明的，这个物化劳动时间是什么意思？

商品价值=补偿价值+新创造的价值=用社会必要劳动核算的物化劳动+用社会必要劳动核算的当前的必要劳动和剩余劳动，对吧？

如果你认为对，那么，商品价值=社会必要劳动=物化劳动+必要劳动+剩余劳动。还有问题吗？