英雄帖：百年难题，谁与争锋？

uvwx 发表于 2021-7-12 14:27
我这样向楼主问。生产一台电脑，人类社会需要多少社会必要劳动时间。但他们已固化于马克思解释和认知，已 ...

用企业复制制造一台电脑的习惯性解释，去取代人类社会创造出第一台电脑的所耗费的必要劳动时间。

人类种植小麦，这经过了几千年几万年的逐渐摸索的过程，这才逐渐有了小麦种植。

那你要是说，某年某地，这一千斤小麦是谁生产的啊？那就是那个活着的农人，并不是千千万万的无名的老祖宗。虽然，没有这些历代的老祖宗，那根本没有任何时代的种植小麦。

同样，人类第一台电脑的研制过程，你不能无限推广到人类发明用火，从人类发明石器开始。虽然，人类不会用火，不会用石器，不会开采煤炭，利用煤炭，等等，等等，等等，那就根本没有现代的电脑之出现。

就不多说了，不多给你解释了。


你第一辞不达意，语言能力，学识水平，思维水平，都太低，

你第二想入非非，同笨蛋打击人类智慧。

1993110 发表于 2021-7-12 15:17
人类种植小麦，这经过了几千年几万年的逐渐摸索的过程，这才逐渐有了小麦种植。

那你要是说，某年 ...

同样，人类第一台电脑的研制过程，你不能无限推广到人类发明用火，从人类发明石器开始。虽然，人类不会用火，不会用石器，不会开采煤炭，利用煤炭，等等，等等，等等，那就根本没有现代的电脑之出现。

就不多说了，不多给你解释了。

爱因斯坦发表的相对论，是爱因斯坦创作的，对吧？

假若是对的，那么，爱因斯坦总共活了七十多岁，就算七十年，则爱因斯坦的创作相对论的时间，顶多是七十年，对吧？

爱因斯坦用七十年的创作，创作出了相对论。对吧？对不对？

虽然，爱因斯坦的这个创作，离不开千百年来，无数前人他人的发现发明，发明创造，创造的无数知识文化科技理论。

但是，相对论是爱因斯坦创作的，对吧？创作的时间顶多七十年，对吧？

同样，人类的任何发明创造，第一架飞机，第一台电脑，第一部相对论，都是这样。你不能无限推广，推广到千百年的创作时间，创作过程。

1993110 发表于 2021-7-12 15:22
爱因斯坦发表的相对论，是爱因斯坦创作的，对吧？

假若是对的，那么，爱因斯坦总共活了七十多岁， ...

还有那个郑怡然老大哥，也是想入非非，小孩子过家家，作儿戏。他们觉得啊，没有千百年来，几十万年以来，全人类全世界的发明创造，知识文化科技理论，各种机器各种仪器工具，各种知识技能，各种经验技巧，各种传授，各种借鉴，各种手段，那就根本没有当前劳动者的劳动生产，生产创造。

这个固然很对。没有前人类、新人类的用火，用石器，根本就没有现代人类，当前世界。这个很对。没有牛顿爱因斯坦等等等，就没有现代科技，这个非常对。没有造纸术印刷术，欧洲人正在爬树，白人正在美丽健为奴，都非常对。

但是，任何时代的任何劳动者，都是其自身产品的生产者，劳动者，创造者。这个正如同，是爱因斯坦创作了相对论，是老农生产了小麦，是父母生育了小孩。这都不是过去的死去的老祖宗们生产的。

死人不能再劳动，死劳动不能再劳动。凡是劳动，都是活劳动，为以往的活劳动，现在的活劳动，未来的活劳动。一切活劳动，都是活人干的。

1993110 发表于 2021-7-12 15:22
爱因斯坦发表的相对论，是爱因斯坦创作的，对吧？

假若是对的，那么，爱因斯坦总共活了七十多岁， ...

造物主发明了地球和万物，水浪的父母养育他长大成人。他长大成人那天，用现代化科技知道了北极有一个瓶子，就用现代化科技跑过去，打碎了。

如果没有造物主，父母的养育，从古到今八百八十万年的人类科技，水浪能跑到北极打碎一个瓶子吗？不能！

那么，这个瓶子到底是谁打碎的？是水浪，仍旧是水浪自身自己。

同样，水浪生日这天，因故跑到了北极，灵感大发，创造出一个崭新物理学公式，开天辟地，远远胜过牛顿爱因斯坦量子力学波士顿等等等，等等等。那么这个公式，当然离不开人类八百八十万年的文明成果，但是，这仍旧是水浪自身自己的创造创作，并不是古人的，不是他人的。

楚青 发表于 2021-7-12 14:03
你说我天马行空，但是我从来不篡改马克思主义的基本定义，物化劳动是死劳动，马克思主义认为，价值是活劳 ...

价值是活劳动创造的，你居然告诉大家，价值是死劳动创造的，你的胆子也太大了吧？

商品价值（用社会劳动来核算）=死劳动（转移价值，补偿价值，物化劳动）+活劳动（当前劳动，新创造价值，分为必要劳动且对应对等当前工资，和剩余劳动且对应对等当前利润）。

我实在搞不懂，你要挑战你就挑战呗，你就写论文啊，跟我们有啥关系呢？

1993110 发表于 2021-7-12 16:24
商品价值（用社会劳动来核算）=死劳动（转移价值，补偿价值，物化劳动）+活劳动（当前劳动，新创造价 ...

啰哩啰嗦的，我提出百年难题，是因为我认为这个东西，在目前的理论界足够的难，你说我吹牛，无非是认为我没有能力解决这个问题，所以我让你跳出来，就是为了今后打你的脸，但是你居然不知道经济学界有这样的难题，居然以为自己的几句话，就可以把这样的问题化解了，是不是有点飘飘欲仙的感觉？兄弟，你这是喝大了！你不能到哪里，都把你的那一套，几个等于，搬出来 ，以为我们没读过书，不懂加减法。牛皮不是吹的，要靠硬实力。你得提出你的突破，你的创新。篡改马克思基本定义，不理解马克思主义基本内涵，这个东西不是创新，是不学无术！
不服气？我就让你自己打自己脸吧。下面我给你讲讲，什么东西才是物化劳动。马克思主义劳动价值论指出，价值是活劳动创造的，物化劳动不能创造价值，它只能转移价值。价值=剩余价值+劳动力的价值，这个公式，告诉了我们的价值来源，这个价值，就是属于活劳动的创造性的劳动，和死劳动没有关系。死劳动是过去的劳动，人家这么说，是方便你的理解，你读书，脑筋要转弯，不能把自己绕迷糊了。什么是死劳动呢？死劳动是和活劳动相对的一种劳动，这个世界，死劳动和活劳动同步存在，但是这个死劳动不能参与当前的价值创造活动，所以我们不能得出：价值=剩余价值+劳动力的价值+物化劳动的价值，这种荒唐的事。死劳动，当然也是劳动，而且是一种有意义的劳动。活劳动再好，毕竟是一种消耗，死劳动就不然了，它是社会的积累。积累了我们这个社会，非常珍贵的一种财富：生产能力。生产能力是一种手段，它必须通过活劳动，才能变成我们大家需要的最终用品。要想获得这种能力，活劳动必须在自己的劳动力价值之外，为这样的物化劳动保留一部分价值，也就是剩余价值。你不能因为这个物化劳动有意义，就擅自做主，自定义物化劳动的价值，不带这么玩的。马克思作为一名跨时代意义的大师，他的每一步设计，都有深意，不是你的想当然！

clm0600 发表于 2021-7-12 18:02
我实在搞不懂，你要挑战你就挑战呗，你就写论文啊，跟我们有啥关系呢？

能看懂，才有关系。人类探索太空，和我们人类有什么关系呢？人类总是不断探索未知，这样的人，我认为才是英雄，所以邀请他华山论剑。

liugongqin 发表于 2021-7-12 14:24
回答错误0分。现代经济学认为：马克思剩余价值是不成立的。用一张旧船票怎能登上现代客船？

阁下不是说自己是马克思主义专家吗？怎么批判上马克思了？神经错乱了？

楚青 发表于 2021-7-12 13:49
你理解了制造中社会必要劳动时间是怎么产生的了吗？你知道不同社会必要劳动时间的商品如果按照一个统一的 ...

楚美女你说----你理解价值转形是如何在制造业实现的了吗?
那你能理解价值是如何在创造过程后向制造过程中实现价值和价值转形的吗？如果创造和制造割裂，能看到所有的价值和价值转形吗？
价值转型理论为什么完善不了，是因为从创造到制造过程中有一个经济学理论断层，而这个断层就是因只讨论简单劳动，几乎从来不讨论复杂劳动而造成的。
在此再简单提问，需要什么来连接创造到制造中的这个断层？