英雄帖：百年难题，谁与争锋？

楚青 发表于 2021-7-12 08:54
我举了几个剩余价值转形的数学模型，是早期的人们对于价值转形的的数学证明，但是没有充分的说服力，经济 ...

他们搞的都不对，都不好。正确答案，请见我前面的跟帖。

楚青 发表于 2021-7-12 08:54
我举了几个剩余价值转形的数学模型，是早期的人们对于价值转形的的数学证明，但是没有充分的说服力，经济 ...

因为，个别劳动量=个别产品量=（任意的）个别产值量，所以，所谓价值转形问题，这个问题根本不存在，就不存在了。就是说，任何时候，任何情况下，总是有：总价值=总价格=总生产价格，总剩余价值=总利润=总平均利润。

1993110 发表于 2021-7-12 10:24
行业劳动之时间=社会必要劳动之时间=同种同行的个别劳动之时间之和=行业产品之数量。

假若个别劳动能够 ...

110，楼主说他能解释众多百年难题 ，这里我才提问---人类社会生产一台电脑需要的社会必要劳动时间？我说的是创造，是人类创造出第一台电脑的社会必要劳动时间。而不是说制造，不是说现在的企业在第一台电脑的基础上复制制造出第二台电脑的社会必要劳动时间。
楼主有自己对剩余价值和对生产技术理论见解，所以我才说让楼主解释解释。但楼主还是固化于现代马克思剩余价值剥削的观点上去解释。

楚青 发表于 2021-7-12 08:54
我举了几个剩余价值转形的数学模型，是早期的人们对于价值转形的的数学证明，但是没有充分的说服力，经济 ...

价值转形，就是证明总价值=总价格=总生产价格，总剩余价值=总利润=总平均利润。并不是别的问题。

价值如何在全社会流布，剩余价值在全社会的分布怎样，这是另外一个问题了。不要搞混了。

楚青 发表于 2021-7-10 21:01
自从本人研习马克思主义剩余价值理论而来，精神气爽，茅塞顿开，多年以来的困惑迎刃而解，特意寻找了一些经 ...

我重新说一下，一个工人制造电脑，一共花费了8个小时，请问这个电脑里包含的社会必要劳动时间，必要劳动时间，剩余劳动时间各是几个小时？<br>
这个工人的社会必要劳动时间就是8小时，所有人的社会必要劳动时间加起来，就是总社会必要劳动时间，对应国民生产总值。所以这个工人的工资，其实就是他的社会必要劳动时间。但是我们算不出来他的剩余劳动时间和必要劳动时间，因为这两个值，必须从全社会的角度算。如果总剩余价值已知，总国民生产总值己知，这样我们就可以间接算出每个人的剩余劳动时间和必要劳动时间了，两者加起来，就是8小时。比如说，剩余劳动时间2小时，必要劳动时间6小时。因为存在价值转形，最终这台电脑里包含的社会必要劳动时间可能是20小时，远远超过它真实的社会必要劳动时间，即8小时。

1993110 发表于 2021-7-12 10:41
看水是水，看山是山。绚烂之极，归于平淡。他们搞偏了，搞复杂了。

这里的问题很简单：总价值=总价格吗 ...

对总价值=总价格，可以概括和改进为：个别劳动量=个别产品量=个别价钱量，那么显然当然，总劳动量=总产品量=总价钱量，总剩余劳动量=总利润量=总平均利润率的

对总价值=总价格，可以概括和改进为：个别劳动量=个别产品量=个别价钱量，那么显然当然，总劳动量=总产品量=总价钱量，总剩余劳动量=总利润量=总平均利润量，等等。

个别，个别的单位，个别的生产者，个别的劳动量，个别的产品产量，个别的产值价钱，这是现实当中的客观现象，是逻辑的起点。

楚青 发表于 2021-7-12 11:22
我重新说一下，一个工人制造电脑，一共花费了8个小时，请问这个电脑里包含的社会必要劳动时间，必要劳动时 ...

所以这个工人的工资，其实就是他的社会必要劳动时间。

这个工人的产值，对应对等他的产品之社会必要劳动时间（产品当中，还有原材料等等的以往的活劳动=死劳动=物化劳动）。

这个工人的工资，对应对等他的社会必要劳动时间之中的必要劳动时间。

必要劳动时间+剩余劳动时间+物化劳动时间=社会必要劳动时间。大哥要把概念的涵义，内涵与外延，先搞清楚了。

楚青 发表于 2021-7-12 11:22
我重新说一下，一个工人制造电脑，一共花费了8个小时，请问这个电脑里包含的社会必要劳动时间，必要劳动时 ...

但是我们算不出来他的剩余劳动时间和必要劳动时间

社会必要劳动时间=物化劳动时间+必要劳动时间+剩余劳动时间=产品商品的价值量。

社会必要劳动时间=产品量=产值量，

产值=其他成本+（工资+利润），其他成本对应对等物化劳动时间，工资对应对等上述必要劳动时间，利润对应对等上述剩余劳动时间，根据其他成本、工资和利润的数量之比，就把社会必要劳动时间分成了三部分。

大哥首先要把概念弄清楚弄明白了，之后，再去天马行空。

1993110 发表于 2021-7-12 11:42
这个工人的产值，对应对等他的社会必要劳动时间。

这个工人的工资，对应对等他的社会必要劳动时间之 ...

谢谢指正，刚发现说错了，我实际上想表达的是，这个工人是根据自己社会必要劳动时间去挣工资的，而不是根据自己的必要劳动时间去挣工资的，因为老板不会知道，这个工人的必要劳动时间到底是多少

楚青 发表于 2021-7-12 11:22
我重新说一下，一个工人制造电脑，一共花费了8个小时，请问这个电脑里包含的社会必要劳动时间，必要劳动时 ...

因为存在价值转形，最终这台电脑里包含的社会必要劳动时间可能是20小时，远远超过它真实的社会必要劳动时间，即8小时。

一台电脑，这个产品的本身的自身的劳动，是价值（用行业劳动即社会必要劳动来核算，不用个别劳动来核算）。

一台电脑，拿到市场上，能换的对方的其他的劳动，是交换价值（通常这就是社会劳动，是全社会各行各业劳动之加总混合）。

一台电脑，其自身的本身的劳动量（即价值量，商品价值量）设为1人天，其能换来的交换价值是8人天，等等。

在这里，上述1人天是价值量（社会必要劳动时间），上述8人天等等是交换价值量（社会劳动时间）。

社会必要劳动，社会劳动，这是二个不同的词汇，不同的概念。

社会必要劳动，是生产某种商品的行业劳动。

社会劳动，是某种商品能换来的社会劳动。

大哥首先把概念都搞清楚了，再天马行空。