英雄帖：百年难题，谁与争锋？

1993110 发表于 2021-7-11 18:02
价值是商品的生产劳动，价格是商品的市场价格，
价值转形就是：产品的劳动，如何转化成产品的产值。这亦即 ...

我举了几个剩余价值转形的数学模型，是早期的人们对于价值转形的的数学证明，但是没有充分的说服力，经济学毕竟是严谨的，数学上解释不通，大家就会觉得你的理论有毛病

1993110 发表于 2021-7-11 18:27
一台电脑，可以分解为：各零件部件的制造及其组装。这里也包括原材料等等。

那么，零部件的制造及其组 ...

在企业生产一台电脑需要的社会必要劳动时间和人类社会生产一台电脑需要的社会必要劳动时间之间。

uvwx 发表于 2021-7-11 21:03
110你的回复没有沾边，你还是看楼主  !

个别劳动，就是一个生产单位（里面有一个劳动者或若干个劳动者）的劳动，劳动时间=劳动着的人员*钟表时间。

那么，劳动着的人员，共有几名，这个可以点数计算吗？可以，完全可以。

那么，劳动的钟表时间，共有几个小时，这个可以统计计算吗？可以，完全可以。那就是一个老农，自己种自己的地，没有上下班时间，没有工作要求，没有工头老板，他自己早晨起来慢慢悠悠，闲逛着到地里拔草，漫不经心的摘菜，还和邻居聊天，这都可以测算其时间。

个别劳动时间可以计量出来，则个别劳动时间之和=社会必要劳动时间=行业劳动时间，这更不成问题了，就是小学算术而已。


你的问题在于，你弄不清弄不懂概念的涵义，又望文生义，还想入非非。

uvwx 发表于 2021-7-12 10:16
在企业生产一台电脑需要的社会必要劳动时间和人类社会生产一台电脑需要的社会必要劳动时间之间。

行业劳动之时间=社会必要劳动之时间=同种同行的个别劳动之时间之和=行业产品之数量。

假若个别劳动能够计量，则行业劳动自然能计量，就是个算术的相加问题而已。

那么个别劳动之时间，当然能够计量，这就是个普通的经验问题而已，是很普通的企业管理、财会实务、统计实务之很普通的问题。

1993110 发表于 2021-7-12 10:24
行业劳动之时间=社会必要劳动之时间=同种同行的个别劳动之时间之和=行业产品之数量。

假若个别劳动能够 ...

这么多废话干什么！

电表说5G更费电， 华为说5G更省电。

到底哪个是计量结果 ？？？

1993110 发表于 2021-7-12 10:17
个别劳动，就是一个生产单位（里面有一个劳动者或若干个劳动者）的劳动，劳动时间=劳动着的人员*钟表时间 ...

一堆废话。

楚青 发表于 2021-7-11 21:03
你提了一个好问题，社会必要劳动时间是不能直接计算的，所以剩余劳动时间和必要劳动时间我们也是不能直接 ...

人类社会生产一台电脑需要的社会必要劳动时间？企业生产一台电脑需要的社会必要劳动时间？

1993110 发表于 2021-7-12 10:17
个别劳动，就是一个生产单位（里面有一个劳动者或若干个劳动者）的劳动，劳动时间=劳动着的人员*钟表时间 ...

那么，劳动着的人员，共有几名，这个可以点数计算吗？可以，完全可以。

劳动着的人员，一共有10名，其中6名是公务员。

这10个，就是计量结果 ？

真是说了一堆废话，就是为了掩盖一句屁话 ！

楚青 发表于 2021-7-12 08:54
我举了几个剩余价值转形的数学模型，是早期的人们对于价值转形的的数学证明，但是没有充分的说服力，经济 ...

楚青 发表于 2021-7-12 08:42
鲍特凯维茨

1906年，鲍特凯维茨发表了《马克思主义体系中的价值计算和价格计算》，设生产部门为三大部门 ...

楚青 发表于 2021-7-12 08:44
温特捏茨

温特捏茨取消了z=1的假设，并设定（c1+v1+m1）+（c2+v2+m3）+（c3+v3+m3）=（c1+c2+c3）x+（v ...

楚青 发表于 2021-7-12 08:48
3、米克

1977年，米克在《转形问题入门》中采用了一种新算法，他列出了三个部门的投入产出的价值体系： ...

看水是水，看山是山。绚烂之极，归于平淡。他们搞偏了，搞复杂了。

这里的问题很简单：总价值=总价格吗？一万人年=八千块钱？

如果总价值=总价格，而总价格=总生产价格，那么总价值=总价格=总生产价格，

如果总价值=总价格，总劳动=总价钱，那么总劳动分成三块=总价钱分成三块，从而总剩余劳动=总利润=总平均利润。

就这么简单。

对总价值=总价格，可以概括和改进为：个别劳动量=个别产品量=个别价钱量，那么显然当然，总劳动量=总产品量=总价钱量，总剩余劳动量=总利润量=总平均利润率的，等等。这就是说，所谓价值转形问题，根本就不存在了，连问题都不是了。

要时刻记住：平均利润这种东西，并不是个别的实际的利润。生产价格这种东西，也不是个别的实际的价格，其实是理论价格之一。所以，你不能拿着生产价格，就当成实际的市场的价格，就胡乱代入实际当中，甚至代入过头。

一个班级，有平均身高，有平均成绩，这些确实是客观存在的，所有同学也都围绕靠拢这些平均身高、平均成绩。但是，这并不意味着，你能拿着平均身高，代入替代任一同学的身高，当成任一同学的实际身高。班级里的张三，是全校跳高冠军（人高腿长嘛），你不能说他的身高=平均身高，你不能说，个头矮的中等个的张三同学，得了跳高冠军。

uvwx 发表于 2021-7-12 10:37
人类社会生产一台电脑需要的社会必要劳动时间？企业生产一台电脑需要的社会必要劳动时间？

人类社会生产一台电脑需要的单位社会必要劳动时间，就是电脑生产行业生产一台电脑，所实际花费的行业劳动时间。
你不要乱想。