英雄帖：百年难题，谁与争锋？

uvwx 发表于 2021-7-12 14:10
当研制第一台电脑的时候，此时同行很少，往往只有一个生产者，此时，这个唯一的个别劳动，就是当时当前的 ...

当研制第一台电脑的时候，此时同行很少，往往只有一个生产者，此时，这个唯一的个别劳动，就是当时当前的社会必要劳动，
说得比放屁还容易，大概第一台电脑还是你创造出来的。你们看不到人类社会的艰辛努力互助，人类社会的共同劳动和积累，你们只看到人类社会是阶级斗争。
我这样向楼主问错了吗。生产一台电脑，人类社会需要多少社会必要劳动时间。其实你们固化于马克思解释已看不到人类社会四个字了。

第一台电脑，可能是众多专业的众多行业的各种各样的劳动者们，他们前前后后，断断续续，研发了三百六十八年，这才研制出来的。

当其实，可能只有一个生产单位=若干劳动者。其他的生产单位，可能才刚刚入手，刚刚入门，等等。可能其他的生产单位，一个也没有啊。

当其实，这唯一的个别劳动，就是当时的社会必要劳动了。

你说话不如放屁。

楚青 发表于 2021-7-12 14:03
你说我天马行空，但是我从来不篡改马克思主义的基本定义，物化劳动是死劳动，马克思主义认为，价值是活劳 ...

死劳动，就不是劳动了啊？死劳动，不是过去的那个活劳动？

说某某古人，是去世的人，历史上的人，那么这个人，就不是活人？从来不是活人吗？

无知求知 发表于 2021-7-11 19:13
能够称量必要劳动时间的“上帝天平”至今没有坐落人间。这绝对算得上是人类文明史上的一大难题。为解决这 ...

我这样向楼主问。生产一台电脑，人类社会需要多少社会必要劳动时间。但他们已固化于马克思解释和认知，已看不到人类社会四个字了。他们看不到人类社会的艰辛努力互助，人类社会的共同劳动创造和积累，他们只看到人类社会是阶级斗争并固执于阶级斗争。用企业复制制造一台电脑的习惯性解释，去取代人类社会创造出第一台电脑的所耗费的必要劳动时间。

楚青 发表于 2021-7-12 14:03
你说我天马行空，但是我从来不篡改马克思主义的基本定义，物化劳动是死劳动，马克思主义认为，价值是活劳 ...

你不是篡改资本论，你根本就是食古不化，读书读傻了。

商品价值，是生产出商品的活劳动，用社会必要劳动来核算。

你今年生产布匹，用的是去年的棉纱，棉纱用的是前年的棉花。棉花用的是大前年的棉种等等等。

就问你，你今年的纺织，是（今年的）活劳动，那么，棉纱是不是（去年的）活劳动？。。。。。。。

敢情啊，资本论说的价值，社会必要劳动，这2个概念，仅仅只能用于今年，是吗？那就不能用于去年，前年，大前年了？？

楚青 发表于 2021-7-12 13:39
一、社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间，你的社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间+物化 ...

三、1人天的社会必要劳动时间，实际用来交换的，就是8人天的社会必要劳动时间，那么你得交代出来，这个7人天是怎么变出来的，这个东西才是人家要的答案，你说了很多很多，但是就是不说这个东西是怎么来的。

总价值=总价格，总劳动=总产品=总产值，总价值=总劳动=总交换价值，这个意思是：
设总劳动一亿人年（含物化劳动）=一大堆各种产品总量产品=一万亿的总产值，

则一万元产值=一人年社会劳动，对吧？这个很难理解吗？

那你若干人年的布匹，换来了八人年即八万元的钱币（或物品），这在现实市场当中很平常很正常。

你用若干人年（价值）生产了一堆布匹，这一堆布匹换来了一堆钱币，这一堆钱币=八万元=八人年的社会劳动（交换价值），这个很难理解吗？

楚青 发表于 2021-7-11 21:03
你提了一个好问题，社会必要劳动时间是不能直接计算的，所以剩余劳动时间和必要劳动时间我们也是不能直接 ...

为什么要这样回复，我是看到你有过对广义和狭义理解剩余价值之后我才问你的，我是这样问你。生产一台电脑，人类社会需要多少社会必要劳动时间。但看来你已固化于马克思解释和认知，已看不到人类社会四个字了。你还是看不到人类社会的艰辛努力互助，人类社会的共同劳动创造和积累，只看到人类社会是阶级斗争并固执于阶级斗争。用企业复制制造一台电脑的习惯性解释，去取代人类社会创造出第一台电脑的所耗费的必要劳动时间。开阔一点，将马克思理论发展出去。

楚青 发表于 2021-7-12 14:03
你说我天马行空，但是我从来不篡改马克思主义的基本定义，物化劳动是死劳动，马克思主义认为，价值是活劳 ...

造的，你居然告诉大家，价值是死劳动创造的，你的胆子也太大了吧？

过去的价值，补偿价值，是过去的活劳动创造的。

当前的价值，新创价值，是当前的活劳动创造的。

懂了吗？

商品价值=补偿价值+新创价值，你忘了？

uvwx 发表于 2021-7-12 14:10
当研制第一台电脑的时候，此时同行很少，往往只有一个生产者，此时，这个唯一的个别劳动，就是当时当前的 ...

生产一台电脑，人类社会需要多少社会必要劳动时间。其实你们固化于马克思解释已看不到人类社会四个字了。

你站在太空当中，用上帝的视角来看，你说你问：你们人类社会，一年生产多少面包？
则人类回答，俺们人类社会，公有八十个面包厂，每年总产八个面包，完毕。

但是，你与众不同，盖世聪明，你说，你们人类社会，多少年生产出第一台电脑？

你这个意思是，你想说而说不出来的意思是：你们人类社会从古到今，需要多少人的多少门的多少行当的无数劳动者的劳动，才能在三千八八百十万年后，研发出了那第一台电脑了啊？

你辞不达意，还想耍聪明，帅脑袋瓜子的智商为零。

楚青 发表于 2021-7-12 14:03
你说我天马行空，但是我从来不篡改马克思主义的基本定义，物化劳动是死劳动，马克思主义认为，价值是活劳 ...

我说你天马行空，是委婉语，意思是，大哥你吹个牛，再骑上它，在天上飞来，飞去，飞来，飞去，飞远了，来到了月球和地球。

就是说你食古不化，囫囵吞枣，生搬硬套，刻舟求剑，拿着鸡毛当令箭的意思。

大哥你首先要弄清楚概念的含义。

楚青 发表于 2021-7-11 21:03
你提了一个好问题，社会必要劳动时间是不能直接计算的，所以剩余劳动时间和必要劳动时间我们也是不能直接 ...

商品总价值-总剩余价值=总活劳动价值
价值转移这块呢？