意识与物质对立划分对吗？

无知求知 发表于 2022-3-9 11:04
先秦那种一盘散沙的野生环境不单不会篡改《老子》，还会大师频出。

学问的确需要宽松的环境，允许人们自由想象。这样好的自然会保留下来，坏的自然会淘汰。政治应该顺应这个实际，去伪存真，而不是篡改，已达到愚民目的，获取自己的私利。

曹国奇 发表于 2022-3-9 22:42
学问的确需要宽松的环境，允许人们自由想象。这样好的自然会保留下来，坏的自然会淘汰。政治应该顺应这个 ...

哲学，以及所有基础学科，其性质就如同玩耍一样，纯粹是出于“闲暇、好奇、自由”的民间乐趣项目，完全没有应用目的，完全没有功利目的，是偏见最小的学科。一旦权力插手这些学科，学科性质就会改变，就会堕落。比如说西方哲学，曾经就堕落为神学，即为教义和教条辩护的学说，为教廷垄断话语权辩护的学说。这种情形一直延续到到卡尔波普的出现才发生了“人类思想史上最为重要的大转折”。

clm0600 发表于 2022-3-7 09:49
意识本来就是物质运动的一种结果，那么意识与物质的对立划分对吗？
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你这前提条件从哪来的？是 ...

问得好，难得我们意见一致。

这个前提本身就取消了意识与物资关系的深层探讨。

曹国奇 发表于 2022-3-7 10:41
这个贴子本来就是质疑二分法在此处是否适用的。显然我们知道的二分法也都是老马的二分法。

你怎么知道老马是二分法的？

你在哪个文章中看出老马是二分法的。读读《关于费尔巴哈的提纲》，人家显然不是二分法的。

曹国奇 发表于 2022-3-7 12:05
就用别人说的这句话回复你吧：

马哲是哲学吗？我们学的是教化我们的政治哲学。你翻一翻孔子《论语》和 ...

你说马哲不是哲学也行。马哲是哲学入门。
就像一个小孩子，看电影要问：妈妈，这是好人还是坏人呀？你让妈妈怎么回答？
妈妈只好说：这是坏人，后来变好了。
——刚上大学的时候，你连唯物和唯心争论的永久性都不知道，连休谟的怀疑论都不懂，有什么办法讨论唯心唯物？总不能开个200个课时的《哲学史通论》来给你讲争论的由来吧？又不是哲学或者思想史专业的，你还考不考注会和四六级了？

——马克思说得很清楚：人的思维是否具有客观的真理性，这不是一个理论的问题，而是一个实践的问题。人应该在实践中证明自己思维的真理性，即自己思维的现实性和力量，自己思维的此岸性。关于思维——离开实践的思维——的现实性或非现实性的争论，是一个纯粹经院哲学的问题。

这讲的虽然是认识论，没说清马克思不是二分法吗？

clm0600 发表于 2022-3-7 15:14
马在辩证法中是这样讲的，万事万物都是辩证统一的
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我不知道这话啥意思，没法评论。

我告诉你这是啥意思吧。

现实中的，（或者说实践中）万事万物都是辩证统一的。

你要是发现了二分对立的东西，这里一定有东西是形而上学，也就是人的意识大脑造出的“鬼怪”

曹国奇 发表于 2022-3-7 15:29
马的唯物辩证法中讲的对立统一规律，事物的发展都遵循这个规律。显然他对物质和意识之间的关系的陈述 ...

物质和意识不是对立统一的吗？

意识是物质的运动，物质的基础决定了意识的特征；每一种具体的物质（形态）都是通过意识被认识和观察，被意识来和其他物质分割和组合，从而构造出物质的具体形态的。

——这个世界上，有一个没有意识痕迹的物质吗？比如石头、凳子，没有意识，什么是石头？凭啥它有时是凳子，有时是建筑材料？这个世界上，又有一个没有物质基础的意识吗？没有尼罗河涨落冲击出来的三角洲，欧洲人会有最早的点线面意识吗？没有今天的资本金融渗透到人们的日常生活，思想家会有如此鲜明的“存在于虚无”的意识吗？这就说明了物质和意识的统一性。
     至于物质和意识的对立性，这个不需要我多解释了吧？

无知求知 发表于 2022-3-11 10:37
哲学，以及所有基础学科，其性质就如同玩耍一样，纯粹是出于“闲暇、好奇、自由”的民间乐趣项目，完全没 ...

那你对德国古典哲学的兴起作何评价？
德国古典哲学在德国统一和整个欧洲的近代化转型中发挥了深远的革命作用，
难道德国古典哲学，及其批判的兴起，也是少数贵族的、没有功利目的民间乐趣项目？

rrllqq 发表于 2022-3-11 23:55
那你对德国古典哲学的兴起作何评价？
德国古典哲学在德国统一和整个欧洲的近代化转型中发挥了深远的革命 ...

德国没有自己的文明，他们挂靠的是耶路撒冷文明，因此德国古典哲学就是神学的哲学。恩格斯在《德意志意识形态》里已经有过评价，他们那里的“一般人，则被宣布为宗教的人。”

神学的哲学，人学的哲学，其实很容易区分。掉进“先禽先卵之争，唯物唯心之争”逻辑陷阱里的哲学，就是神学的哲学（如亚里士多德）。逻辑足够严谨就不会掉进这个陷阱，这就是人学的哲学（如老子）。