楼主: 战狼世家
2661 20

价值的来源 [推广有奖]

  • 0关注
  • 0粉丝

小学生

0%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
17 个
通用积分
0
学术水平
0 点
热心指数
1 点
信用等级
0 点
经验
139 点
帖子
4
精华
0
在线时间
3 小时
注册时间
2010-11-28
最后登录
2018-1-20

楼主
战狼世家 发表于 2011-5-16 23:41:04 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
学了这么长时间的政治经济学,有一点一直搞不明白:
      为什么在《资本论》中,马克思用排除法确定资本、土地等都不能单独创造价值,而劳动参与之后可以创造价值,就认为价值是由劳动创造的,我想这种分析方法适合于选择题,而非分析题。     


       还要继续学习《资本论》,很多东西搞不懂!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:政治经济学 创造价值 劳动参与 分析方法 政治经济 创造价值 马克思 选择题 经济学 资本论

回帖推荐

烟雨红尘 发表于19楼  查看完整内容

1、金钱本就是一种被广泛接受的票证,这有什么问题?为什么要截然分开? 2、金钱必须要对应产品的具体效用,即能够购买效用的能力。 1)不对应具体效用的金钱没有任何意义,也不会被广泛追求!比如金圆券。 2)对应效用极度降低的金钱本身也会贬值得很离谱,比如津巴布韦币! 3、金钱的购买效果是随着货币总量和实物总量的比值变化的,而不是固定的,就比如当今的通货膨胀!

云涛自卷 发表于11楼  查看完整内容

那我问题,价值如果是“具体财富”,1吨牛屎的价值或者与1磅牛肉的价值相同,那么怎么不吃牛屎,而要吃牛肉???????????? 金钱涉及的根本是具体的财富,如果说它兑现的是具体财富,排除异质物加总的问题不说,这不是等于说人们全能全知能预知未来?? 而金钱就是资本主义追求的目标,而金钱兑现的是什么,那么资本主义的价值所指就是什么。因此这个定义在资本主义(市场经济)范围内完全正确 [/quote] 为什么你认为 ...

云涛自卷 发表于8楼  查看完整内容

价值如果定义为西方说的财富,那么它的来源很简单,就是两个:一是自然造化,比如各类矿产、水、空气、土地、森林。二是人类劳动,通过人的体力智力劳动,把宇宙中本来就存在的一个个原子重新组合,改变物质的形式,从而得到自然界原本不存在的效用,也就是新价值。比如把铁矿冶炼成钢,制造汽车、火车、轮船、飞机,得到新的效用。现代社会物质极大丰富就这么来的,本质是效用的极大丰富,而不是物质增加了财富,因为物质和能量永 ...

淡泊 发表于5楼  查看完整内容

马克思设了一个套,套套逻辑,你永远也钻不出来,除非你撇开它。
已有 1 人评分热心指数 收起 理由
fujo11 + 1 好好学,就会明白

总评分: 热心指数 + 1   查看全部评分

沙发
aiguozhe 发表于 2011-5-17 00:09:16
楼主,马克思在资本论里哪一部分用排除法确定资本、土地不能创造价值的呀?对劳动价值论的说明是在第一卷第一篇商品和货币里就按逻辑展开了啊
已有 1 人评分经验 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
吴本龙 + 100 + 1 + 1 + 1 说的对,是这样的。

总评分: 经验 + 100  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

藤椅
foxalife 发表于 2011-5-17 00:10:26
价值仅仅是劳动创造的,我想这也正是马克思主义经济学遭受质疑的地方之一
倒不是方法不对头。
价值可能得来源有几个,然后再分析。
已有 1 人评分热心指数 收起 理由
吴本龙 + 1 正是方法不对头。

总评分: 热心指数 + 1   查看全部评分

板凳
王书记 发表于 2011-5-17 00:50:53
先弄懂什么是价值 再谈价值怎么来的,土地和其他资源没有经过劳动的改造如何变成商品如何拥有新的形态?
所有的东西都是经过劳动改造以后才进入人类社会的。没有人类的劳动改造哪里来的新东西?
已有 1 人评分经验 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
吴本龙 + 100 + 1 + 1 + 1 是的,先弄懂什么是价值 再谈价值怎么来的。

总评分: 经验 + 100  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

一个高尚的人一个纯粹的人一个有道德的人一个脱离了低级趣味的人一个有益于人民的人

报纸
淡泊 发表于 2011-5-17 15:44:58
马克思设了一个套,套套逻辑,你永远也钻不出来,除非你撇开它。
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 10 + 10 + 1 + 1 + 1 观点有启发

总评分: 经验 + 10  论坛币 + 10  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

地板
精忠岳飞 发表于 2011-5-17 17:01:24
战狼世家 发表于 2011-5-16 23:41
学了这么长时间的政治经济学,有一点一直搞不明白:
      为什么在《资本论》中,马克思用排除法确定资本、土地等都不能单独创造价值,而劳动参与之后可以创造价值,就认为价值是由劳动创造的,我想这种分析方法适合于选择题,而非分析题。     


       还要继续学习《资本论》,很多东西搞不懂!
《资本论》中什么时间说资本能创造人类劳动(价值),土地能创造人类劳动(价值)?这不是很自然的常识么,资本不能创造即凭空变出人类劳动,土地也是一样不能凭空变出人类劳动。



创造价值????价值能创造?????劳动价值论不是劳动创造价值的理论,而是说“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。”在劳动价值论的价值定义范围,劳动创造价值,等于孔明创造诸葛亮一样
“有用性”是不是价值呢?

各种物的“有用性”如阳光、空气、水、苹果、牛肉、牛屎的“有用性”是不同的,它们是异质。

你不能说作为商品的1吨牛肉的价值与1磅牛肉的价值量相等,就认说一天需要吃1磅牛肉的某人不吃1磅牛肉,而去吃1吨牛屎。


可见“具体的有用性”不是价值,它们是异质的,而1吨牛屎之所以有可能与1磅牛肉价值相同,是因为它们之中包含了相同的东西,那就是一种人类劳动。

劳动就是价值(交换价值)

而土地、太阳、空气的“有用性”也不是什么“创造”,而是自然力不断改变的,创造本身就是一个语言习惯,并不是客观真正。劳动也只不过是自然力的表现形式。

正如《资本论》赞同劳动价值论始祖配第的观点:“劳动是财富之父,土地是财富之父”《哥达纲领批判》中更是提到,“劳动并不是财富的唯一源泉,大自然与劳动一样也能创造使用价值(财富)”

劳动只不过是价值的唯一源泉,但确不是“有用性”的唯一源泉,而资本主义追求的价值就是金钱,因此马克思说,劳动价值论的价值定义在资本主义范围内是完全正确的。


资本吞噬劳动,其把奴役成价值,这可能就是所谓的资本创造价值的过程,但是价值是凭空变出来的,创造一词的使用本身就非常离谱
已有 1 人评分经验 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
吴本龙 + 100 + 2 + 2 + 2 劳动创造价值,等于孔明创造诸葛亮一样

总评分: 经验 + 100  学术水平 + 2  热心指数 + 2  信用等级 + 2   查看全部评分

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

7
精忠岳飞 发表于 2011-5-17 17:06:05
楼主,根本就没有读《资本论》还好意思说资本不能创造人类劳动,土地不能创造人类劳动,这是很自然的客观常识,连它的内容都知道,还在这里来乱问。

你认为资本能创造即凭空变出“一种人类劳动”(价值)么?土地能凭空变出一种人类劳动(价值)????????
劳动价值论是说价值是一种人类劳动的理论,不是什么狗屁劳动创造价值的理论。并且马克思说过这个价值定义在资本主义范围内是完全正确的

资本主义追求的价值就是金钱,就是最大化的支配他人的劳动,正如剩余价值不是什么具体剩余财富,而是交换中劳动剩余的支配形式。

消费者与劳动者是两位一体的,所谓消费过程就是劳动与劳动相交换的过程,在这里绝大多数劳动者,除少数寄生虫外,必须先用自身的劳动与可变资本相交换得到工资,而然才是消费品即交换别人的劳动。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

8
云涛自卷 发表于 2011-5-17 17:24:30
价值如果定义为西方说的财富,那么它的来源很简单,就是两个:一是自然造化,比如各类矿产、水、空气、土地、森林。二是人类劳动,通过人的体力智力劳动,把宇宙中本来就存在的一个个原子重新组合,改变物质的形式,从而得到自然界原本不存在的效用,也就是新价值。比如把铁矿冶炼成钢,制造汽车、火车、轮船、飞机,得到新的效用。现代社会物质极大丰富就这么来的,本质是效用的极大丰富,而不是物质增加了财富,因为物质和能量永远守恒。

但是换到马经的价值概念,你就蒙了。它说价值是劳动的凝结,反映了人与人之间的社会关系,还有什么具体劳动抽象劳动,价值的二重性等等,无比复杂,他关注的是价值中体现没体现人与人之间的剥削关系,而不是价值如何增长,从哪来等等。
已有 2 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
吴本龙 + 10 + 5 + 1 + 1 分析的有道理
赫赫铭儿0 + 10 + 10 + 1 + 1 + 1 分析的有道理

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 10  学术水平 + 6  热心指数 + 2  信用等级 + 2   查看全部评分

9
精忠岳飞 发表于 2011-5-17 17:32:15
云涛自卷 发表于 2011-5-17 17:24
价值如果定义为西方说的财富,那么它的来源很简单,就是两个:一是自然造化,比如各类矿产、水、空气、土地、森林。二是人类劳动,通过人的体力智力劳动,把宇宙中本来就存在的一个个原子重新组合,改变物质的形式,从而得到自然界原本不存在的效用,也就是新价值。比如把铁矿冶炼成钢,制造汽车、火车、轮船、飞机,得到新的效用。现代社会物质极大丰富就这么来的,本质是效用的极大丰富,而不是物质增加了财富,因为物质和能量永远守恒。

但是换到马经的价值概念,你就蒙了。它说价值是劳动的凝结,反映了人与人之间的社会关系,还有什么具体劳动抽象劳动,价值的二重性等等,无比复杂,他关注的是价值中体现没体现人与人之间的剥削关系,而不是价值如何增长,从哪来等等。
那我问题,价值如果是“具体财富”,1吨牛屎的价值或者与1磅牛肉的价值相同,那么怎么不吃牛屎,而要吃牛肉????????????
金钱涉及的根本是具体的财富,如果说它兑现的是具体财富,排除异质物加总的问题不说,这不是等于说人们全能全知能预知未来??
而金钱就是资本主义追求的目标,而金钱兑现的是什么,那么资本主义的价值所指就是什么。因此这个定义在资本主义(市场经济)范围内完全正确
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

10
精忠岳飞 发表于 2011-5-17 17:34:12
还有即然你们要追求具体的财富,而不是榨取他人的劳动,由于异质物不可加总性。

那么更应该使用物质产品平衡表支配物与人满足的关系控制,那么追求金钱,不是完全背道而驰?
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-30 21:46