关于《资本论》第一章中“商品价值的本性”的理解

hhj-1 发表于 2022-8-22 09:29
马一直陷于矛盾之中，即他一方面认为价值不由交换过程所决定，另一方面又要通过在交换过程中的社会必要劳动 ...

你理解错了

老马是认为价值不由交换过程决定

另一方面，是通过交换过程得到表现，不是决定。决定和得到表现不是一回事。

价值是由社会必要劳动时间决定，并在交换过程中得到表现。

paul2100 发表于 2022-8-22 10:25
你理解错了

老马是认为价值不由交换过程决定

1. 价值是由社会必要劳动时间决定，并在交换过程中得到表现。

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那么，又是什么在决定这个社会必要劳动时间呢？正是交换过程。

paul2100 发表于 2022-8-22 10:25
你理解错了

老马是认为价值不由交换过程决定

所谓社会必要劳动时间中的“社会”，其实就是市场的意思，而市场无非就是交换的场所，通过交换才能定出所需要的社会必要劳动时间的多少。

hhj-1 发表于 2022-8-22 10:42
那么，又是什么在决定这个社会必要劳动时间呢？正是交换过程。

我认为决定劳动时间的是劳动技术和劳动能量。交换只是实现劳动时间补偿的一个条件。事实上，如果自耕自食也能使劳动时间的价值得以补偿和实现。<br>
因此，决定劳动价值的只能是劳动技术和劳动能量，是他们创造了劳动价值。交换不决定劳动时间。交换的大小比例其实由供需量决定。和劳动时间无关。<br>
总结，价值由劳动性质所决定，并在交换条件中实现补偿。交换价值由于供需不平衡，会与价值有所不同。并产生剩余价值。

paul2100 发表于 2022-8-22 10:18
能别转化话题么

答不上来就答不上来，答不上来就转换话题，有意思吗

我没有转换话题。你不知道表达方式上会有什么问题，那我就告诉你如何区分理论与诡辩，就从表达方式上区分。

你该不会认为诡辩的的表达方式（意义不定的表达方式）都没有问题吧？

paul2100 发表于 2022-8-22 10:19
你先回答我的问题，别动不动就转换话题？

我没有转换话题。我的回答（2）就在告诉你什么叫“理解”。

你能不能先放下抵触情绪呢？

hhj-1 发表于 2022-8-22 10:42
那么，又是什么在决定这个社会必要劳动时间呢？正是交换过程。

社会必要劳动时间由生产力水平、劳工熟练程度等等决定

详见2018版资本论第一卷第一章53页。这个说得很清楚

飘逸的风趣 发表于 2022-8-22 11:08
我认为决定劳动时间的是劳动技术和劳动能量。交换只是实现劳动时间补偿的一个条件。事实上，如果自耕自食 ...

请参见2018版资本论第一卷第一章53页。

无知求知 发表于 2022-8-22 11:11
我没有转换话题。你不知道表达方式上会有什么问题，那我就告诉你如何区分理论与诡辩，就从表达方式上区分 ...

我只能苦口婆心告诉你，《资本论》还真不是用来理解的，就因为表达方式这里有问题，而且是马老师的刻意为之。定义的表达方式是用来理解的，意义不定的表达方式就不是用来理解的，正常人都不缺这点常识。我读过黑格尔概念论之后就敢明确这一点，无论是黑格尔逻辑学还是《资本论》，都不是用来理解的。

以上是你说的。一是资本论表达方式由问题，二是资本论不是用来理解的。

我问你的问题是：

（1）表达方式有没有问题，我不知道。

但是即使按照你的说法，表达方式有问题，就等同于（或者表示）内容有问题吗？

（2）你既然说到“理解”，那你理解的对象是什么？是内容还是表达方式？

你先回答我的问题再说，不要扯其他的。

paul2100 发表于 2022-8-22 11:36
社会必要劳动时间由生产力水平、劳工熟练程度等等决定

详见2018版资本论第一卷第一章53页。这个说得很 ...

你说的我认同，我们是异曲同工。从本质上讲，无论是生产力水平和熟练程度都是劳动技术的范畴。另外就是劳动能量的支持。