劳动价值论再学习漫笔（19）——浅谈《资本论》解读与质疑

飘逸的风趣 发表于 2022-9-7 16:10
你用的例子其实就是在劳动中不可缺乏的能量和技术不可缺少的范例。
同样的商品，因为耗费的能量大，会导致 ...

你这种创见，是很好的，但是，你首先需要定义能量，其次需要，用你的定义，去处理经济现象。

你说的技术，也如上。

你的观点，并不是资本论的观点，二者的差别较多较大。

飘逸的风趣 发表于 2022-9-7 16:10
你用的例子其实就是在劳动中不可缺乏的能量和技术不可缺少的范例。
同样的商品，因为耗费的能量大，会导致 ...

资本论说的价值，就是生产出商品的劳动而已（用行业劳动来核算），价值量就是劳动量（劳动量即劳动时间）。那么劳动过程当中，当然涵盖所谓的能量，所谓的技术，等等。但是，价值就是劳动而已。

你说的价值，有你自己的含义。

你的观点，资本论的观点，是不同的。

1993110 发表于 2022-9-7 19:15
资本论说的价值，就是生产出商品的劳动而已（用行业劳动来核算），价值量就是劳动量（劳动量即劳动时间） ...

你读资本论如读圣经，不敢有自己的见解和解读。如果不能诠释资本论未尽的意义那还要经济学者干什么？<br>
况且资本论也有自己的不足之处，我们就是继承和发展马克思主义经济学。要不我们讨论什么？
只要坚持辩证的唯物主义思想，坚持为广大劳动者服务的方针，马克思主义经济学吸收一些他未写到的内容。那依然还是马克思主义经济学。<br>
就是由于马克思对于一些名词概念写的不够周全，所以常常遭到西经者的挑刺。当然，西经也是如此。他们不想挑而已。<br>
如说到价值，马克思说，价值是凝聚在商品中无差别的人类劳动。这就需要给无差别的本质说清楚。另外，这一句可以补充一下。<br>
价值是凝聚在商品中无差别的劳动时间或劳动能量。<br>
这样说，还有刺吗？

1993110 发表于 2022-9-7 19:15
资本论说的价值，就是生产出商品的劳动而已（用行业劳动来核算），价值量就是劳动量（劳动量即劳动时间） ...

用马克思的原文，常常让他们挑刺。如我们换个说法名词，就让他们找不出毛病。<br>
如将使用价值换做功效。即功效和价值是商品不可分割的二属性。功效不是价值，价值是计量商品劳动量的唯一标准。价值不是交换价值，是人类的劳动价值。而交换价值只是价值的交换。是在现实中根据需求不同比例的交换。他们之间存在剩余价值。<br>
我知道这些都不是马克思原文。但他符合辩证的唯物主义经济原理。只要这些没有错误，就依然推出劳动创造价值。交换存在剩余价值和剥削。资本主义终将没落和代替。无产阶级终将是资本主义的掘墓人。

我发表本帖有一个目的在于表明要批判或发展马的理论首先要全面准确地了解马的观点，否则就属于“无的放矢”！是盲目射击自己立的靶子！诸如，综观马的“使用价值”的用法，明明存在三种不同的含义，可是有人却只认同其中一种的用法，否认有其它用法！又如综观马对“价值与劳动关系”的解说，明明白白的说：“如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” [23，54] “耗费在商品上的人类劳动，只有耗费在对别人有用的形式上，才能算数。但是，这种劳动对别人是否有用，它的产品是否能满足别人的需要，只有在商品交换中才能得到证明。”[23，103—104]……可是有人却说什么“价值就是劳动而已。”……

zhengyr 发表于 2022-9-9 12:19
我发表本帖有一个目的在于表明要批判或发展马的理论首先要全面准确地了解马的观点，否则就属于“无的放矢” ...

价值是劳动量的计量。如果价值表示使用性，那和效用论何异？我要发展马克思主义经济学，就要屏除那些容易挑错的模糊词语。这样马克思的论断，劳动创造价值就没有疑惑。

飘逸的风趣 发表于 2022-9-9 17:13
价值是劳动量的计量。如果价值表示使用性，那和效用论何异？我要发展马克思主义经济学，就要屏除那些容易 ...

“价值是劳动量的计量。”你是把先辈们的观点倒置就以为是“发展”了？！常识是自配第用劳动作为衡量或表现商品价值的尺度后，斯密也是把劳动只是作为衡量或表现商品价值的尺度。马也继承了用劳动作为衡量或表现商品价值的尺度，但马更明确指出是什么样的“劳动”才能用于衡量或表现商品价值的尺度……并特别强调“人类劳动并不就是价值”[详见人类劳动并不就是价值——另解《资本论》（7）]……

zhengyr 发表于 2022-9-10 13:50
“价值是劳动量的计量。”你是把先辈们的观点倒置就以为是“发展”了？！常识是自配第用劳动作为衡量或表 ...

你说我将话倒置了。难道劳动量是价值的计量？<br>
我们是计算价值的，当然将劳动量计算一下就可得出。你都不知道价值，怎么还算劳动量？<br>
你真是一点都不懂啊！

飘逸的风趣 发表于 2022-9-10 22:40
你说我将话倒置了。难道劳动量是价值的计量？
我们是计算价值的，当然将劳动量计算一下就可得出。你都不知 ...

常识是：“所有物品都是由两种自然单位——即土地和劳动——来评定价值，……。如果能够在土地与劳动之间发现一种等价关系，我们一定会感到欣慰。如果这样的话，我们就能够和同时用土地和劳动这两种东西一样妥当地甚或更妥当地单用土地或单用劳动来表现价值；”[《配第经济著作选集》，商务印书馆，2009年，北京，36] “劳动是衡量一切商品交换价值的真实尺度”。[斯密：《国民财富的性质和原因的研究》（上卷）[M]。北京：商务印书馆，2009。，第25页。] “要按商品所包含的劳动时间来衡量商品的交换价值，就必须把不同的劳动化为无差别的、同样的、简单的劳动，简言之，即化为质上相同因而只有量的差别的劳动。”[13，18]

飘逸的风趣 发表于 2022-9-10 22:40
你说我将话倒置了。难道劳动量是价值的计量？
我们是计算价值的，当然将劳动量计算一下就可得出。你都不知 ...

价值不是先验的静止的存在！价值是关系范畴！“任何生产者，不管是从事工业，还是从事农业，孤立地看，都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]……