劳动价值论再学习漫笔（19）——浅谈《资本论》解读与质疑

1993110 发表于 2022-9-6 10:28
商品，意思是商业化产品，属于劳动产品。这是市场上的绝对主流。而天然物品等等（天然地皮，天然森林，地下 ...

抽象的看人类劳动，无非是能量和技术。任何劳动都脱不开这两个属性。所以我认为能量和技术才是劳动的二重性。他们创造了人类商品和价值。

1993110 发表于 2022-9-6 10:28
商品，意思是商业化产品，属于劳动产品。这是市场上的绝对主流。而天然物品等等（天然地皮，天然森林，地下 ...

抽象的看使用价值其实就是我国的术语，那就是功效。即功能和效果。他是客观的，不以人类意志所转移的。就像毒药，不管你需要不需要，讨厌和喜欢，他的功效都是客观存在的。改变的是他的交换价值。根据需求而变化。但交换价值不是劳动价值。

飘逸的风趣 发表于 2022-9-6 12:38
抽象的看人类劳动，无非是能量和技术。任何劳动都脱不开这两个属性。所以我认为能量和技术才是劳动的二重 ...

”抽象“，有多个含义。”抽象的看人类劳动“，”抽象的人类劳动“，也有多种解释。


你用”能量和技术“，来解释抽象的劳动，那你首先要定义能量和技术。你所谓的能量和技术，分别是什么意思？

飘逸的风趣 发表于 2022-9-6 12:44
抽象的看使用价值其实就是我国的术语，那就是功效。即功能和效果。他是客观的，不以人类意志所转移的。就 ...

资本论说的使用价值，意思是有用的物。这不是物的有用性，物的用途、用效等等。

你如果突出强调用途效果等等，也是可以的。但是，这并非资本论本身的意思。

曹国奇 发表于 2022-9-5 23:36
如果把商品体的使用价值撇开，商品体就只剩下一个属性，即 劳动产品这个属性。……各种劳动不再有什么差别， ...

欢迎关注与评论。我们共同点也许是都不认可马的这个观点。
分歧在于你认为是“结论直出、没有论证”；而我认为马进行了论证，只是因为“卖弄起黑格尔特有的表达方式”从而“弄巧成拙”！即我认为黑格尔式的辩证方法的特征不是从现实出发，而是从概念出发，从一个概念推演出另一个概念，……。联系马的总体观点及上下文可以认为其论证过程是：1、“我的出发点是劳动产品在现代社会所表现的最简单的社会形式，这就是‘商品’。”[19，412]，即只局限于研究来源于劳动产品的商品体；2、“商品交换关系的明显特点，正在于抽去商品的使用价值。”[23，50]；3、“如果把商品体的使用价值撇开，商品体就只剩下一个属性，即 劳动产品这个属性。”[23，50]；……。这里不存在“结论直出、没有论证”。在这里因为马不是从现实出发：1、商品并非都是劳动产品，而非劳动产品成为商品的实例又俯拾皆是；2、“就使用价值来看，交换双方显然都能得到好处。双方都是让渡对自己没有使用价值的商品，而得到自己需要使用的商品。”[23,179]所以不能“把商品体的使用价值撇开”；3、“商品首先是一个外界的对象，一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物。”[23，47]所以商品的属性不止 一个……根据不符合客观实际导出的就只能是一个不具有普适性的论断。

1993110 发表于 2022-9-6 09:51
资本论说的商品，意思是商业化产品，为了交换而生产的人类产品，这特指产品。

而你说的商品，意思是交易 ...

这正是《资本论》研究对象的局限性！

1993110 发表于 2022-9-6 10:07
使用价值，意思是有用的物品。譬如空气阳光对人类有用，所以，天然的空气阳光就属于使用价值。面包布匹 ...

马的“使用价值”有三种不同的用法：
第一种含义的使用价值是指由物的固有的自然属性或物体属性所决定的自然的具体的可能的有用性，这只是物的固有的可能的有用性，而还不是商品的使用价值。如马克思所说的：“使用价值表示物和人之间的自然关系”。[26（Ⅲ）,326]
第二种含义的使用价值是指商品体本身。这是马克思赋予商品使用价值一词以有别于前人的通常理解的全新独特的含义。马克思说：“商品体本身，例如铁、小麦、金刚石等等，就是使用价值，或财物。”[23,48]马克思说的是商品体就是使用价值，而不是说商品具有使用价值。在这里他把使用价值看成是一种实体范畴（有用的财物），可以把它看作是商品（体）的同义语。
第三种含义的使用价值就是指商品的社会的抽象的但又是现实的有用性。这就是马克思所说的“说商品有使用价值，无非就是说它能满足某种社会需要。”[25,206]这是指物品经过交换后变为商品时所具有的已经现实满足社会需求的使用属性（又有称为商品的效用）。这种意义的使用价值是物的固有的可能的有用性与人们现实的需求相结合的结果。
主流马派大量关注和应用的是上述第一、第二含义的使用价值！较少涉及第三种含义的商品使用价值！

he_zr 发表于 2022-9-6 10:15
实际中商品的使用价值和劳动价值能不能分离是一回事，理论上两者能不能分开研究则是另回事。如果没有这些基 ...

欢迎关注与评论。

1993110 发表于 2022-9-6 10:20
楼主老大哥，你功力不行，私心杂念又太多。

网友们自己会判断你的论断！

1993110 发表于 2022-9-6 10:28
商品，意思是商业化产品，属于劳动产品。这是市场上的绝对主流。而天然物品等等（天然地皮，天然森林，地下 ...

我只研究马的理论观点。“人们对《资本论》中应用的方法理解得很差”[23，19]，“我播下的是龙种，而收获的却是跳蚤。”[37,446]论坛上用自己的话进行天马行空的解读马的“抽象的人类劳动”就有这种情况。