劳动价值论再学习漫笔（25）——浅谈“价值分解”与“价值构成”问题

飘逸的风趣 发表于 2023-1-10 17:53
大家都知道马克思的定义是价值是凝聚在商品中的劳动，也知道马克思将价值确定于必要的劳动时间。我没有时 ...

马克思的观点是：“‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”[19,406] “商品作为价值是社会的量，……。价值确实包含交换，但是这种交换是人们之间物的交换；这种交换同物本身是绝对无关的。……‘价值’概念的确是以产品的‘交换’为前提的。……。” [26（Ⅲ），139]“实际上价值只不过是人和人之间的关系、社会关系在物上的表现，它的物的表现，……人们同他们的相互生产活动的关系。”[26（Ⅲ），159]我的解答是当马克思把商品价值看作是人与人之间的社会关系时，就表明“商品价值”并非是人们劳动的某种产物，而只是社会对生产商品的劳动的社会有效性评价的某种量的关系。用不着其它价值概念！

飘逸的风趣 发表于 2023-1-10 17:53
大家都知道马克思的定义是价值是凝聚在商品中的劳动，也知道马克思将价值确定于必要的劳动时间。我没有时 ...

我想说的是马克思早就说道：“我只知道我自己不是‘马克思主义者’”。[22,81] “人们对《资本论》中应用的方法理解得很差”[23，19]，“我播下的是龙种，而收获的却是跳蚤。”[37,446] 我引用马克思观点的中文译文出处，供快餐式的网友比较它与某些人不想引用马克思的原文，却说马克思观点是如何如何的进行判别！

clm0600 发表于 2023-1-10 19:11
网友们心里有数就行！
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我心里当然有数啊

欢迎学术性讨论。我辅导过几代人的学习，完全有耐心回答问题。
我在《劳动价值论再学习漫笔（24）——从人类认识传承性的角度谈价值》中特别强调“经济学中的价值这个概念，是源于哲学的价值思考。哲学的价值通常是指客体满足主体需要的关系。”这句话你认同吗？
现在进一步解释：“哲学的价值范畴比经济学的商品价值范畴要广泛得多，二者的关系是一般与特殊的关系。前者是来自人类活动各个领域的一种理论抽象；后者仅仅是来自商品交换这一具体领域的理论抽象。商品价值只是“价值”范畴总体中的一个特殊的部分，是商品经济的特殊的范畴。”这种解释你认同吗？
下面再进一步解释“满足需要”与“使用价值”以及“有用性”的关系！马克思说：“说商品有使用价值，无非就是说它能满足某种社会需要。”[25,206]以及“物的有用性使物成为使用价值。”[23，48]因此我要说的是：经济学价值只是两种使用价值中的一种使用价值——社会属性的使用价值（有用性）！价值与使用价值是有联系的，并不是截然分开，而是荣辱与共的！这样解释你认同吗？这种解释是与哲学价值概念难道不是完美包容吗？我还是请网友们判断！
世界是联系发展的！人们的认识也是联系发展的！用不着用小农的“严丝合缝”来束缚自己的思维！

clm0600 发表于 2023-1-10 22:01
马克思说：“经济范畴的人格化，是一定的阶级关系和利益的承担者。”
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马说的对呀，他这次倒是看穿 ...

网友们能判断出这里的质疑的学养与学识！

clm0600 发表于 2023-1-10 22:06
“购买力”正是一种社会属性的有用性！和哲学的价值概念完美包容！
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你真能胡扯！定义的关键就 ...

商品价值只是对人而言的一种关系范畴！马克思说过：“财富作为价值，是对他人劳动的单纯支配权。”[46（上），486]这表明“商品价值”只是表现人们因拥有某商品而具有了换取其他商品的权利或交换其他商品能力的大小。斯密也说：“一种物品的交换价值，必然恰等于这物品对其所有者所提供的劳动支配权。”[26页]这种权利的大小是一种反映商品交换关系的经济学量，它只能在市场交换的过程中由互为供求双方的博弈来确定。它仅仅是对商品所有者而言的。这种商品交换能力的大小并不是内在于商品的静止的先验的存在。世俗所说的商品交换并不是指不同商品之间自己会跑到市场上去进行的交换，而是指两个不同商品所有者主体之间的交换关系。正如列宁所说的：“凡是资产阶级经济学家看到物与物之间的关系（商品交换商品）的地方，马克思都揭示了人与人之间的关系。商品交换表现着各个生产者之间通过市场发生的联系。”[列宁选集（2）[M]。北京：人民出版社，1995。第312页。]

zhengyr 发表于 2023-1-11 18:24
欢迎学术性讨论。我辅导过几代人的学习，完全有耐心回答问题。
我在《劳动价值论再学习漫笔（24）——从 ...

“哲学的价值范畴比经济学的商品价值范畴要广泛得多，
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所以，在经济学研究中，我们要用商品价值概念，不能用哲学的价值概念。

zhengyr 发表于 2023-1-11 18:25
网友们能判断出这里的质疑的学养与学识！

我确实判断出来了，哈哈哈哈，你在经济学范畴里滥用哲学定义。

zhengyr 发表于 2023-1-11 18:30
商品价值只是对人而言的一种关系范畴！马克思说过：“财富作为价值，是对他人劳动的单纯支配权。”[46（上 ...

商品价值只是对人而言的一种关系范畴！马克思说过：“财富作为价值，是对他人劳动的单纯支配权。”
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你要是同意这个，你也可以用这个呀，哈哈哈哈，我没意见。
但你不能拿哲学里的概念来胡闹啊。

zhengyr 发表于 2023-1-11 18:24
欢迎学术性讨论。我辅导过几代人的学习，完全有耐心回答问题。
我在《劳动价值论再学习漫笔（24）——从 ...

我在《劳动价值论再学习漫笔（24）——从人类认识传承性的角度谈价值》中特别强调“经济学中的价值这个概念，是源于哲学的价值思考。哲学的价值通常是指客体满足主体需要的关系。”这句话你认同吗？
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我不认同。
没有任何证据证明经济学中的价值概念，来源于神马哲学价值思考。

zhengyr 发表于 2023-1-11 18:20
我想说的是马克思早就说道：“我只知道我自己不是‘马克思主义者’”。[22,81] “人们对《资本论》中应用 ...

你既然处处都会用上马克思文章，那你讲讲马克兰是怎样用效用论来推出剩余价值论的。<br>
我实在搞不懂你讲的经济理论和西经中的效用论有什么区别？马克思有什么理由说资本家剥削。<br>
你既然对马克思文章了解很多，那你就讲讲吧！