为了实现共产主义，每个人都必须参加农业劳动（黄佶）

clm0600 发表于 2023-2-3 22:44
你连基本的学理方法都一概不知，你还扯什么“文凭”，估计你要么没有，要么也是混的。
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你所谓基 ...

假定就是假定，与假定对象真假无关。我假定你是野种，不是你爹亲生，怎么啦，按你的说辞，你要剥夺我的话语权？

你说能劳动不劳动是犯罪，怎么不许别人说你爹腰间别把菜刀也同样是犯罪呢？你认为”不相关“，别人认为”成正比“。

你爹被你这个不肖子孙气得绝食了，绝食吃什么东西？你爹也犯罪了？不劳动跟你的淫念一样，前者没吃他人的东西，侵害他人的利益；后者只是产生欲望，但没有实施，也没发生侵害他人利益。两者有没有罪由发生的行为实施决定，跟什么”好事坏事“有毛关系啊？你连基本的因果关系都搞不清。

收入来自于创造，而交换行为没有。正如你到市场买菜，你付钱他供货，你俩”收入“什么？

资金代表着劳动产品，资金的使用不就是劳动产品的使用，还能是什么？所以说，你等马氏师徒看问题只会看表面，看不到表面背后的实质。

什么正比反比，你自己想给别人刨制规矩，还打起”逻辑“的旗号。人家企业和投资者双方，请你注意，说的是双方双方双方，重要的事情重复三遍，双方商定的劳动量和劳动报酬，哪来谁谁谁第三者的什么”一口咬定“呀？你这不是在胡说八道，无事生非是什么？

he_zr 发表于 2023-2-4 11:29
假定就是假定，与假定对象真假无关。我假定你是野种，不是你爹亲生，怎么啦，按你的说辞，你要剥夺我的话 ...

什么正比反比，你自己想给别人刨制规矩，还打起”逻辑“的旗号。人家企业和投资者双方，请你注意，说的是双方双方双方，重要的事情重复三遍，双方商定的劳动量和劳动报酬，哪来谁谁谁第三者的什么”一口咬定“呀？你这不是在胡说八道，无事生非是什么？
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甲和企业经过商议，决定：
甲给企业提供100万资金，一年期限。
企业承诺一年后，归还100万，给10万利息。

你哪只眼睛看到双方以上过程中商定的是劳动量和劳动报酬了？——还不是你死牙赖口一口咬定的？？——你的根据在哪里？？

我说双方商定的是资本报酬！资金报酬！——根据是：这种报酬的数额与资金数额成正比，与资金占用时间成正比！——这个根据是他们双方决定采用的！不是我给他们定的！我只是观察到了，如实反映而已！

clm0600 发表于 2023-2-4 11:56
什么正比反比，你自己想给别人刨制规矩，还打起”逻辑“的旗号。人家企业和投资者双方，请你注意，说的是 ...

企业和投资者商定的事，就算你长三只眼也看不见，你看不见怎么就等于没有吗？你见过你爹妈的婚事呢？这是不是说你爹妈根本是未婚，你是未婚之子？

企业拿你100万，多还10万溢金，这10万就是企业生产创造的财富，这财富才是真正的劳动收入。

至于你等马氏师徒要把投资者的劳动报酬说成是什么“资本报酬”，如同把工人的劳动报酬说成是“时间报酬”一样，那是你等的事，与事实和真相无关。你等爱怎么着就怎么着，掩盖不了表面背后的实质。

he_zr 发表于 2023-2-4 21:29
企业和投资者商定的事，就算你长三只眼也看不见，你看不见怎么就等于没有吗？你见过你爹妈的婚事呢？这是 ...

企业和投资者商定的事，就算你长三只眼也看不见，你看不见怎么就等于没有吗？
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企业和投资者商定的事，也不是什么机密，
无非是：你给我提供多少钱，多长时间归还；而我能给你多少回报的问题而已！——规则就是提供的钱越多，期限越长，回报也就越多。
他们之间从来不会商量：你为了给我提供这些钱，花费了多少心思，想了多长时间，死了多少个脑细胞！——这根本就不在商定报酬数额时的考虑范围之内。

你没文凭看不见，不代表别人就不知道。
而且你个没文凭货既然长了三只眼也没看见，为啥就一口咬定双方商量的是劳动报酬呢？哈哈哈

企业拿你100万，多还10万溢金，这10万就是企业生产创造的财富，这财富才是真正的劳动收入。
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你也知道是10万是企业生产创造的财富啊，那应该是企业里的劳动者的劳动创造的呀，跟你有啥关系！
人家劳动创造的财富，被你无偿占有了，就成了你的劳动收入了？没文凭真可怕！

至于你等马氏师徒要把投资者的劳动报酬说成是什么“资本报酬”，如同把工人的劳动报酬说成是“时间报酬”一样，那是你等的事，与事实和真相无关。你等爱怎么着就怎么着，掩盖不了表面背后的实质。
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我没说劳动报酬是时间报酬。
倒是你个没文凭货，居然把一种与资金数额成正比的报酬，说成是劳动报酬！

clm0600 发表于 2023-2-4 22:08
企业和投资者商定的事，就算你长三只眼也看不见，你看不见怎么就等于没有吗？
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企业和投资者 ...

是，你爹妈的婚事也不是什么机密，可是你见过吗？

你所谓的“无非是”，不过是瞎观的瞎扯而已，如同一个盲人摸象，摸到啥就“无非是”啥。企投之间若“不会商量”，那他们之间的投资合约代表什么？你在火星上没见过，所以到地球就没有？有没有是你那把嘴决定的？

你知不知道什么叫社会分工劳动分工？你爹在工厂旁边开个按摩店给工人搓背都算劳动，投资者开个银行付出了智力智慧代表的脑力劳动，以投资方式为企业的前途做决策，又怎么不算劳动了呢？在这种分工条件下，谁的劳动又离开过谁呢？谁财富又是谁能单独创造出来的呢？这跟谁的什么”文凭“有毛关系，这简单的认知常识跟你等马氏师徒的心术有关系，反正瞎观，一概不认。

为了衬托你等”一劳动一不劳动“的说辞，你等自然不会说”时间报酬“，而指称另一方为”资本报酬“，完全蔑视和无视资本背后投资人付出劳动的劳动报酬。一句话总结你等马氏师徒：心术不正。

he_zr 发表于 2023-2-5 11:16
是，你爹妈的婚事也不是什么机密，可是你见过吗？

你所谓的“无非是”，不过是瞎观的瞎扯而已，如同一 ...

是，你爹妈的婚事也不是什么机密，可是你见过吗？
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你没见过你爹妈的婚事，所以你也没见过企业和投资者如何商议报酬？
你这智商最好就不要成天学别人做类比了！

你所谓的“无非是”，不过是瞎观的瞎扯而已，如同一个盲人摸象，摸到啥就“无非是”啥。企投之间若“不会商量”，那他们之间的投资合约代表什么？你在火星上没见过，所以到地球就没有？有没有是你那把嘴决定的？
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没文凭也就罢了，你还不要脸啊，我没说企业投资者之间“不会商量”，我说的是他们不会商量某些内容——比如投资者花费了多少脑细胞，思考了多少问题！

你知不知道什么叫社会分工劳动分工？你爹在工厂旁边开个按摩店给工人搓背都算劳动，投资者开个银行付出了智力智慧代表的脑力劳动，以投资方式为企业的前途做决策，又怎么不算劳动了呢？在这种分工条件下，谁的劳动又离开过谁呢？谁财富又是谁能单独创造出来的呢？这跟谁的什么”文凭“有毛关系，这简单的认知常识跟你等马氏师徒的心术有关系，反正瞎观，一概不认。
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怎么又扯开银行去了？你的智商先别搞那么复杂。
现在就讨论投资者甲和企业之间的事儿！

为了衬托你等”一劳动一不劳动“的说辞，你等自然不会说”时间报酬“，而指称另一方为”资本报酬“，完全蔑视和无视资本背后投资人付出劳动的劳动报酬。一句话总结你等马氏师徒：心术不正。
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你凭啥说利息是给投资人的劳动报酬！就凭你死牙赖口一口咬定吗？

以前我一直将义务理解成自愿，现在发现义务与自愿有很大区别。即使在汉语角度看，义务也的确具有强迫的意思，比如“你有义务管好自己孩子”。

曹国奇 发表于 2023-2-5 18:40
以前我一直将义务理解成自愿，现在发现义务与自愿有很大区别。即使在汉语角度看，义务也的确具有强迫的意思 ...

你基本上是个半文盲。

clm0600 发表于 2023-2-5 11:43
是，你爹妈的婚事也不是什么机密，可是你见过吗？
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你没见过你爹妈的婚事，所以你也没见过企业和 ...

企投之间怎么商量劳动量和劳动报酬，绝大数外人不会参与和见到，但这从来不是企投之间没有这方面的商定和合约的问题。因此，你扯出什么“见不见过”的问题，你这不是有毛病是什么？

真是令人笑掉大牙，你又在刨制企投之间的事，什么多少细胞，什么多少问题，你那个胡思乱想的脑袋从来没干过一件正事，反正幻想到哪说到哪。你刨制的这些东西是企投之间商量的内容吗？你参与了？

银行不是投资者是谁呀？如此简单的东西你都应付不过来，还贼还捉贼的指称别人“搞复杂”。你应该先从最简单最基础的概念学习吧，别基础的东西没有，却成天嚷嚷搞什么野派。除了沦为笑柄，还会是什么？

因为利息只是表面的称谓，本质上是投资人付出投资劳动所获得的劳动报酬。这根本不是什么谁谁谁“咬定”什么，而是你等马氏师徒否认投资人的投资劳动，从而否认投资人的所获是劳动报酬而已。

he_zr 发表于 2023-2-5 22:08
企投之间怎么商量劳动量和劳动报酬，绝大数外人不会参与和见到，但这从来不是企投之间没有这方面的商定和 ...

企投之间怎么商量劳动量和劳动报酬，绝大数外人不会参与和见到，但这从来不是企投之间没有这方面的商定和合约的问题。因此，你扯出什么“见不见过”的问题，你这不是有毛病是什么？
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你说绝大多数外人不会参与和见到，但是你这没文凭的货却见到了？哈哈哈哈

真是令人笑掉大牙，你又在刨制企投之间的事，什么多少细胞，什么多少问题，你那个胡思乱想的脑袋从来没干过一件正事，反正幻想到哪说到哪。你刨制的这些东西是企投之间商量的内容吗？你参与了？
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我参与了呀，你个没文凭的货没参与过，就以为别人也没参与过？
本人是注册投资咨询工程师，有证的，哈哈哈，岂是你这没文凭的货可以想象的？

银行不是投资者是谁呀？如此简单的东西你都应付不过来，还贼还捉贼的指称别人“搞复杂”。你应该先从最简单最基础的概念学习吧，别基础的东西没有，却成天嚷嚷搞什么野派。除了沦为笑柄，还会是什么？
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银行还真不是投资者，哈哈哈，储户才是啊！
谁出的钱谁才是投资者，懂吗？你以为银行负责贷款申请审批的人是投资者吗？
没文凭的货！连个文凭都没有，谁给你的自信在这个论坛丢人现眼的？
银行的事情对你来说确实太复杂，哈哈哈，让你直接讨论甲借钱给企业的例子，你还不自量力！

因为利息只是表面的称谓，本质上是投资人付出投资劳动所获得的劳动报酬。这根本不是什么谁谁谁“咬定”什么，而是你等马氏师徒否认投资人的投资劳动，从而否认投资人的所获是劳动报酬而已。
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你说是劳动报酬的根据是什么？
你连投资人是谁都没搞清楚，哈哈哈，没文凭真可怕！