为了实现共产主义，每个人都必须参加农业劳动（黄佶）

he_zr 发表于 2023-1-30 17:10
在自由社会，没有马氏刨制的所谓“剥削者”，你等师徒在无的放矢而已。资本家作为社会分工劳动分工的一份 ...

在自由社会，没有马氏刨制的所谓“剥削者”，你等师徒在无的放矢而已。
资本家作为社会分工劳动分工的一份子，付出了以智力智慧代表的脑力劳动，他的所得完全是其劳动所得，何来的什么“剥削”？是你等师徒不承认他们的劳动而已。
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我祖传大量股票，我坐收大量股息，天天吃喝玩乐，请问我劳动什么了？
我祖传大量金钱，交给私人银行打理增殖，我还是天天吃喝玩乐，请问我劳动什么了？
我祖传大量土地，我坐收大量地租，我还是天天吃喝玩乐，请问我劳动什么了？
你个傻白甜居然看不到这世上有这么多不劳而获的方法？

其次，从来没见哪个民主国家的“人民代表”制定过这方面的什么“强制法”，所以，你又在无的放矢。
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民主国家没有监狱？监狱里关的人都是自己自愿进去的？
没文凭真是太可怕了，吓死人！

相反，你在这块地盘上连主人都不是，哪有你的什么“人民代表”？你不过在自欺欺人，自我意淫而已。
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现在不是，不代表将来不是。
现在没有人民代表，不代表将来没有。
没文凭的货，你要学会往前看，这世界会变的。

如果全实现了，也就是说，没有了货币，没有了交换，所有人都要自觉自愿的劳动。是不是要由谁来进行组织和分配呀？如果被组织者没有丝毫的选择某项劳动的权力，那么，组织者与被组织者是不是就是奴役与被奴役的关系？
按需分配，谁需谁不需由谁来决定？组织者是否有权决定谁需与不需？如果组织者有权决定他人的需与不需，那么，人，还是独立的人吗？

clm0600 发表于 2023-1-30 17:47
在自由社会，没有马氏刨制的所谓“剥削者”，你等师徒在无的放矢而已。
资本家作为社会分工劳动分工的一 ...

你等马氏师徒从来就是一瞎观，不排除故意装瞎，看问题只知其表不知其里。

你祖上持有什么财产，先假定是合法的劳动积累。你祖上传给你，因为交了一笔遗产税，这首先是一种形式的全民共享了。其次，你享受比别人多，这遗产实际包含了你作为子女在家庭方面或多或少做出过贡献，这是对你贡献的补偿和奖励，完全符合人伦道德。

此外，能劳动不劳动属于个人选择，我吃老本你也管啊？不劳而获，只要不侵害他人利益，就不存在任何的道义问题。像你合法继承了遗产，未成年人获取父母的衣食，灾民得到无偿救助等等，这些均是不劳而获的行为，但绝不是什么“有罪”，需要强制纠正的问题。

从本质来讲，享用祖上的合法遗产，实际也是跟享用自己的劳动报酬一样，在享用自己曾经的贡献报酬。你一个瞎观能看到这层关系吗？

既然你所谓的“人民代表”是未来式，说明你说的东西跟现实无关，属于你的梦想。等到你有代表了，再提你的主张不迟。你现在拿梦幻当现实，你这不是在痴人说梦是什么？

qf20089 发表于 2023-1-30 12:19
只想悄悄问楼主一声：中国现在有无产阶级吗？有资本家吗？

打工仔和资本家谈不上阶级，而是不同的职业群体，打工仔创业就成为资本家，资本家破产后去打工，就是打工仔。

官和民才是不同的阶级。

he_zr 发表于 2023-1-30 13:58
说你是马徒，有人还不敢接纳为伍，其实这只是成色差别而已。

能劳动不劳动，在自由世界要么饿死，要么 ...

很多人喜欢被强迫。没办法。

hj58 发表于 2023-1-30 23:32
打工仔和资本家谈不上阶级，而是不同的职业群体，打工仔创业就成为资本家，资本家破产后去打工，就是打工 ...

所以，按照您看法，《资本论》从根子就是大错特错了！

hj58 发表于 2023-1-30 23:33
很多人喜欢被强迫。没办法。

那是表面，或是某种条件下装出一副喜欢的样子，就自然规律而言，实际上没有任何生物喜欢被强迫。因此，所谓“喜欢强迫”，是违反自然规律，站不住脚的说法。

he_zr 发表于 2023-1-30 22:16
你等马氏师徒从来就是一瞎观，不排除故意装瞎，看问题只知其表不知其里。

你祖上持有什么财产，先假定 ...

你祖上持有什么财产，先假定是合法的劳动积累。
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假定？那就不一定是真的了？

你祖上传给你，因为交了一笔遗产税，这首先是一种形式的全民共享了。其次，你享受比别人多，这遗产实际包含了你作为子女在家庭方面或多或少做出过贡献，这是对你贡献的补偿和奖励，完全符合人伦道德。
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你祖上给你遗产，这事儿我不讨论，这遗产是怎么来的，我也不讨论。
我管的是这笔遗产在你不劳动的情况下还在增殖！——这增殖部分（股息，利息）是不劳而获！

此外，能劳动不劳动属于个人选择，我吃老本你也管啊？
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上面我已经说了，你吃老本我不管，我反对的是老本增殖，越吃越多。

不劳而获，只要不侵害他人利益，就不存在任何的道义问题。像你合法继承了遗产，未成年人获取父母的衣食，灾民得到无偿救助等等，这些均是不劳而获的行为，但绝不是什么“有罪”，需要强制纠正的问题。
从本质来讲，享用祖上的合法遗产，实际也是跟享用自己的劳动报酬一样，在享用自己曾经的贡献报酬。你一个瞎观能看到这层关系吗？
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你写这么多字很累，辛苦了，可惜你是在反驳空气。

既然你所谓的“人民代表”是未来式，说明你说的东西跟现实无关，属于你的梦想。等到你有代表了，再提你的主张不迟。
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我的主张我想啥时候说啥时候说，你还敢剥夺我说话的权力？你还真把自己当干部了？

你现在拿梦幻当现实，你这不是在痴人说梦是什么？
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我可没当现实，现实当然还很黑暗，所以我辈需要努力，创造一个美好的明天。

hj58 发表于 2023-1-30 23:32
打工仔和资本家谈不上阶级，而是不同的职业群体，打工仔创业就成为资本家，资本家破产后去打工，就是打工 ...

抢劫的和被抢的也不对立，被抢的如果体格够好，也可以反过来抢那个抢劫的，哈哈哈

qf20089 发表于 2023-1-31 11:09
所以，按照您看法，《资本论》从根子就是大错特错了！

是的，我批判《资本论》三十年了。详见《资本异论》一书。