既然劳动有价值，请问：这个劳动价值是多少

精忠岳飞 发表于 2011-8-3 13:13
黑夜里的火把：

如异质的被卖出去的1吨牛屎与1磅牛肉的价值量相同，也就是说两者以这种比例在交换，但两 ...

他无非是不明白由社会平均必要劳动时间决定的价格是多少，以及怎么确定而已

他对价值的理解还停留在价格上面   思考问题也只能从市场价格出发

不用说那么多

guyingjin 发表于 2011-8-3 13:24
他无非是不明白由社会平均必要劳动时间决定的价格是多少，以及怎么确定而已

他对价值的理解还停留在价 ...

那些相对价格理论，早就把价值原子丢失了。

这种相对价格计量的原子是什么？还要说一点现在绝大多数的左派都持一种“劳动相对价格理论”，根本就不是什么劳动价值论。

相对价格理论，对单一产品没有什么逻辑错误。
而不同产品，“有用性”、“满足性”是异质的，
如“要素”（包括劳动）与单一的单品的“有用性”，称为相对价格理论，但是交换的交换当中，每个商品的有用性是不同的，满足性也是不同的，他们是异质的。

相对价格理论怎么解释市场经济（资本主义）这种交换关系中所追求的变量呢？

guyingjin 发表于 2011-8-3 12:26
为了帮助你对劳动价值论好好理解  我给你提个问题思考

西方经济学教材里面说  需求曲线和供给曲线的交 ...

如果大蒜仍然是这个价格，我们下年是不是还要种蒜?
如果我们下年仍然坚持种蒜，我们下年的劳动还有价值吗？

请问：这个劳动价值到底是根据什么得出的？这个劳动价值是那个“均衡价值”吗？

云涛自卷 发表于 2011-8-2 09:52
以劳动时间来衡量商品交换价值，前提条件是该商品有用，有人愿意换。人们首先不会因为它含劳动时间来判断 ...

看来你对马克思的误解不小  你对他的理论连门都没入  

如果一个商品不具有使用价值，人们就不可能交换它。这是商品交换的根本前提，你说的不错。

但是这只是使商品得以交换的前提，而不是决定商品交换比率的因素。是什么决定一把斧头能换十包小麦的？斧头的使用价值和小麦的使用价值能相互比较吗？不能的话怎么决定多少斧头换多少小麦？

商品交换价值当然与使用价值无关，因为使用价值不同的商品根本无法比较，也就无法确定交换的比率。

或许你会说，使用价值不同的商品的使用价值可以比较，因为给我带来的效用不一样。马克思之所以伟大，就在于他找出了决定你那虚无飘渺的效用的最终原因。当人们造斧子比种麦子更容易的时候，斧子给你的效用也会改变的。

guyingjin 发表于 2011-8-3 11:53
你这样推导就陷入唯心的论点了。 主观效用是浮在空里的，劳动时间却是实实在在的   人可以主观随意的决定 ...

什么唯心唯物的，现在研究的看法是唯物也不一定正确，再说，马克思想出一个抽象劳动、具体劳动的概念是唯物还是唯心？你也无法证明抽象劳动存不存在嘛。

黑夜里的火把 发表于 2011-8-3 13:39
如果大蒜仍然是这个价格，我们下年是不是还要种蒜?
如果我们下年仍然坚持种蒜，我们下年的劳动还有价值 ...

我还是假设你是一个没有理解者，是我心善，给你解释。
假设每个人自身需要什么，都自己生产，那么“他的劳动”就是满足自身需要的。

而交换的目的是为节约劳动，但是因为别人劳动不是自己，自己又不能操控，那么就不能按个人需要来支配劳动。

而商品是卖出去的，那么生产这种商品的劳动自然就要卖出去。

人对商品量需求改变，是不会改变“生产需要品的劳动时间”，技术才是改变劳动时间的。


打个比方如：
我想要不能制作面包和蛋糕或者说我制作面包和蛋糕的练熟程度不够，但我可以制造菜刀和锄头，

相对你来说，你可以制造面包和蛋糕，但你能不能制造菜刀和助头或者说熟练成度不及你制造面包和蛋糕。

假设生产面包和蛋糕都需要1小时，同样造制菜刀和锄头也需要1小时。

以前我需要2块蛋糕1块面包，你需要2把菜刀1把锄头。

交换的比例是1小时生产的蛋糕（面包）交换1小时生产菜刀和锄头。你用2块蛋糕与1块面包与我交换2把菜刀和1把助头。
在这里要说的是交换才能属性商品。
蛋糕没人交换了那么，它就不是商品。

假设偏好改变，你不再想要2块蛋糕，而是1块蛋糕，面包不想要了，同样你也不需要锄头，但还要想菜刀。

但你发现没有，这时两者相交换劳动时间还是一样的。

黑夜里的火把 发表于 2011-8-3 13:39
如果大蒜仍然是这个价格，我们下年是不是还要种蒜?
如果我们下年仍然坚持种蒜，我们下年的劳动还有价值 ...

你看吧 果然和我想的一样   你就是不理解在这上面

如果你下年坚持种蒜，你的劳动依然是有价值的。因为你生产出来大蒜这种有用的商品了。但是你的劳动有价值，并不代表这个价值就一定会在市场上面体现出来。

市场受供求关系影响价格会波动。你因为种蒜卖贱了可能觉得种蒜没“价值”，但这个“价值”和劳动的价值是两回事。大蒜的市场价格不会一直低迷，也不会一直高涨。在这两个极端中间总有一个平衡的点。 这个点的价格就是劳动的价值在市场上体现出来的。

下年是这个价格，即使下下年依然是这么低的价格，也不代表以后总是这个价格。大蒜的价格总有回涨的时候，这就是劳动的价值所决定的。

相对价格理论者要嘛是无知的愚蠢，要嘛就是懂装不懂的人渣。


货币有一种功能就是兑现“价值”的尺度。

在这里先把货币抛开，如你需要以前需要刀，我以前需要蛋糕，但我现在想要面包，你要要锄头。

那当面包与锄头交换，在对等条件下，劳动时间不等会交换么？

在对等条件下，两者交换的劳动时间还是相等的。

在社会分工竞争条件下，就会形成相对对等的劳动时间交换关系。

自然价值由劳动决定，价格随供需变化浮动

进入8月，如果不进入冷库保鲜，大蒜就要发芽霉变，甚至有扔掉的可能。
假如，今年的大蒜彻底扔掉了，那么我今年的劳动还有价值吗？


      按照马克思的劳动价值论——仍然存在劳动价值。
      事实情况——今年的劳动没有任何价值。