既然劳动有价值，请问：这个劳动价值是多少

精忠岳飞 发表于 2011-8-3 14:39
难道      价值＝“有用性”？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

这里我同意他的说法，这种产品就 ...

回复122楼
    劳动价值  不是劳动体现的价值，仍然是市场价格行情体现的价值。

精忠岳飞 发表于 2011-8-3 14:55
没包含劳动的商品，只有价格没有价值。

如艺术品卖家把出土的古懂转让给A先生，A先生把手中持有的1亿 ...

这也只能是价格发生了变化。价值在产品一产生的同时就产生了。凡是用钱来定义的均为价格。

黑夜里的火把 发表于 2011-8-3 14:50
水的使用价值与电视机的使用价值········哪个人们更需要？

你还不如问水的迫切性，与电视机的迫切性，哪个更需要。

当水的迫切性得到满足，那么电视机就是该要满足的次序。

但是这种满足性，与交换关系中的价值有关系么？？？？

不交换很多时候也直接能实现这种满足性，如自己手工造电视自己用（70年代时这么干过）。


还要说有点资本主义（市场经济）中越有钱的人追求的是用钱找更多的钱，而不是按某种偏好选择实物。

黑夜里的火把 发表于 2011-8-3 14:59
回复122楼
    劳动价值  不是劳动体现的价值，仍然是市场价格行情体现的价值。

告诉我，你所谓的价值是什么？？？？？？？？？？？？？否则无法讨论下去，如同争论两个不同的问题一样。

劳动体现价值的说法本身就是错的，这如同说劳动体现劳动。

eric_yan676 发表于 2011-8-3 14:59
这也只能是价格发生了变化。价值在产品一产生的同时就产生了。凡是用钱来定义的均为价格。

这个说法违背《资本论》里的说法，也违背逻辑。商品才具有价值，而产品不一定具有价值。商品是卖出去的才能称为商吕。

无疑亏损企业的资本家也是剥削工人的，而且更严重，但是没有卖出去的商品所包含的劳动就不是价值。

在这里亏损企业的资本家支配了工人的劳动，确没有付出相同劳动时间的劳动量（工资），工人得到的工资买不回相同劳动时间生产的商品，有时工资也没有。
这在里这种劳动没有实现充分的价值转化，而但支配性、剥削性是存在的，有时还更严重。


还要说一点，资本主义不是追求具体的财富（使用价值）而生产，而是追求价值（交换价值）为目的的权力而生产，即就是为金钱而生产。
而金钱与具体的财富是无关的，只涉及人对人行为（劳动）的支配关系。

同样是那么多大蒜，要是放到急需大蒜的手中那是价格非常高的，这就是价值，全世界那么多价格你这个价格有参考意义吗，那只是一个地区供需关系的体现

精忠岳飞 发表于 2011-8-3 15:03
告诉我，你所谓的价值是什么？？？？？？？？？？？？？否则无法讨论下去，如同争论两个不同的问题一样。 ...

就是马克思的劳动价值，——就是说这个是虚无有的名词

guyingjin 发表于 2011-8-3 14:20
你对哲学是一点也不懂么？马克思是从社会存在出发，他找出来人类的劳动决定了商品价值，请问这个是唯心的 ...

马克思研究商品价值不考虑人的主观感受这本身就是不对的。这就决定了它的价值理论必然缺失很大一块，不能说是全面反映了客观现实的真理。如果说商品交换价值都是由人的抽象劳动决定，那么不含人的抽象劳动的自然产品就没有交换价值，比如土地就不应换来任何东西，知道吧。

价格是价值的体现，劳动创造价值，价值的重要与否依靠于是否满足市场需求，如此而已

商品交换价值说到底不是一个绝对的客观决定论，唯物决定论，马克思坚持的哲学思想本身就很值得质疑。