既然劳动有价值，请问：这个劳动价值是多少

市场价值和劳动有价值的价值是不同的

lzsxy2009 发表于 2011-8-3 10:49
市场价值和劳动有价值的价值是不同的

劳动没有价值。某种劳动本身是价值。

说“劳动的价值”，“劳动有价值”，就如同问诸葛亮的孔明，诸葛亮有孔明一样愚蠢。

lzsxy2009 发表于 2011-8-3 10:49
市场价值和劳动有价值的价值是不同的

你就更应该说出：这10000斤大蒜的劳动价值是多少？市场价值是多少？

    如果你干着急，说不出劳动价值·········这说明什么？
         ——就说明劳动没有价值。

劳动创造了同样的价值，只是市场没有给予同等的价值（表现为市场价格）的承认罢了，因为市场供求是决定价格的关键！

黑夜里的火把 发表于 2011-8-3 10:58
你就更应该说出：这10000斤大蒜的劳动价值是多少？市场价值是多少？

    如果你干着急，说不出劳动价值 ...

劳动没有价值。这就是我的观点，也是马克思的观点（我在第一页就引用其原话，这里不再重复再引），因为价值就是某种劳动。
10000斤大蒜中包含了多少被卖出的劳动

“被卖出的流通劳动”就是价值，至于大蒜价值是多少，看看看被“卖出社会必要劳动时间是多少”

“价值是凝结在商品在的无差别的人类劳动”
“商品的价值取决于社会必要劳动时间”

至于什么是商品，《资本论》里说得很清楚，卖出去了的才是商品，没有卖出去的只是产品。

在这里没有兴趣和你说相对价格，说价值就要找价值的原子里什么，这个原子就是凝结在商品中的无差别的人类劳动。而不是劳动与某种东西的相对性。

大蒜被卖出了多少斤，被卖出的才能称大蒜才能称为商品。

被卖出的大蒜这种商品的价值，取决于这些被卖出的社会必要劳动时间，是一个平均概念。在这里10000大蒜里的劳动在还没有卖出去之前，是没有转化成价值的。

在这里说价值，就要讨论价值的原子是什么？是不是劳动。

而不是说某种要素与价值的相对关系，而劳动价值论里，劳动是无法与劳动相对的，这种相对关系，不是价值理论，而是相对价格理论。

黑夜里的火把 发表于 2011-8-3 10:58
你就更应该说出：这10000斤大蒜的劳动价值是多少？市场价值是多少？

    如果你干着急，说不出劳动价值 ...

1万斤大蒜的劳动价值由生产这一万斤的社会平均必要劳动时间决定

市场价格围绕劳动价值规定的价格上下波动  这就是价值规律 比如社会平均必要劳动时间决定了大蒜应该是3元一斤  但是若是市场供求关系影响  可能低到1元一斤，也可能高到10元一斤  但是不可能高到100万一斤  因为生产大蒜的劳动时间没有生产高级跑车那样需要大量的社会平均必要劳动时间

说不出劳动价值就等于没有劳动价值？你这逻辑挺有意思   

你这个问题本身就有问题   

kaixinzhao 发表于 2011-8-3 11:34
劳动创造了同样的价值，只是市场没有给予同等的价值（表现为市场价格）的承认罢了，因为市场供求是决定价格 ...

劳动不能创造价值。当然劳动能使有用性之间得到转换。

在这里劳动是不能创造人类劳动的。无所谓劳动创造价值。

当然劳动改变物理外形，使物理属性得么转化，实际上根本没有所谓的创造。

市场关系决价格，那么价格计量的原子是什么？

找不到原子，就是没有价值理论。这里是论讨价值理论，而不是相对价格理论。告诉我价值的原子是什么？

云涛自卷 发表于 2011-8-2 14:29
马克思研究商品交换价值，他是这么研究的：他认为不同质的商品能够交换是因为他们包含某种共同物，这种共同 ...

你这样推导就陷入唯心的论点了。 主观效用是浮在空里的，劳动时间却是实实在在的   人可以主观随意的决定各种东西对自己的效用  但是人不可能主观随意的决定生产一件东西所花费的劳动时间   

理论研究必须有坚实的实际基础  要理论联系实际  从现实世界出发  

又是这样的问题，还是看看以前类似的帖子吧