既然劳动有价值，请问：这个劳动价值是多少

云涛自卷 发表于 2011-8-2 11:33
交换价值以有用性为载体的劳动
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这句话并不是以马克思说过了就是真理。这句话本身就值得质疑一 ...

那么交换价值（价值）如果不是劳动。而“有用性”

假如卖出去了的1吨牛屎与1磅牛肉的价值相同，那么每天吃一磅牛肉的你，为什么不吃1吨牛屎来代替？
1磅牛肉与1吨牛屎的“有用性”是异质的，很显然，交换价值不是具体“有用性”，如果它是“有用性”，那么根本就没有必要交换，自然你就可以不吃牛屎而去吃牛屎，这不很荒堂么？
而满足人的肯定不是”交换价值“，而是使用价值，而使用价值怎么满足人，这不并不涉及交换。


至于把价值说是”人对物有用性的评价“（西方经济学定义的”效用“），同样无法回避的，评价是不可转移，转移就意味着控制支配他人思想行为，那还是效用理论？

并且如果是人对物有用性的评价，那么就根本找不到这个评价的原子，如果在找不到原子的情况下，也就是说任何物的获取满足，都不需要付出代价，那么反过来为什么又要交换？？？？

直接的拍拍脑袋，不是什么都有了。这正是效用理论的驳论，用恩格斯的话说，庞巴维克的理论不包含任何价值原子。

劳动是没有价值的，马克思也是这个观点。某种人类劳动是价值本身，而它本身是没有价值的。

“劳动的价值”正如《资本论》里提到的是一个虚妄的用语。（“在“劳动的价值”这个用语中，价值概念不但完全消失，而且转化为它的反面。这是一个虚幻的用语，就象说土地的价值一样。但是这类虚幻的用语是从生产关系本身中产生的。它们是本质关

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系的表现形式的范畴。事物在其现象上往往颠倒地表现出来，这是几乎所有的科学都承认的，只有政治经济学例外。”）

交换不交换，只是涉及钱，而资本主义不是追求使用价值为目的财富，也不追求人对物的最大满足，而是追求以交换价值（价值）为目的权力。

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交换不交换物质的有用性都存在，但若说交换成立只涉及钱，不是追求使用价值，不追求人对物的最大满足，那就是否定商品生产、市场经济的目的是为了满足市场需求。迄今为止，没有一个资本家可以做到单纯为了钱不管商品有没有用来组织生产。

再强调一遍：马克思信徒最缺乏的不是智慧，而是常识。

云涛自卷 发表于 2011-8-2 11:54
交换不交换，只是涉及钱，而资本主义不是追求使用价值为目的财富，也不追求人对物的最大满足，而是追求以交 ...

“市场的需要”是什么东西？
你来具体解释？？？？？？？？？？？？？

在这里显然资本主义生产是不会满足没有钱者的需求或者说乞丐的需求的。在这里根本就不是什么供求关系，而是交换关系。、

市场经济生产的目的，不是最大化的满足人，而是最大化的榨取剩余价值这种交换中的剩余劳动。

如消费者（劳动者）不希望 商品涨价，为什么商品要玩命的涨，这显然不是满足人的对物的满足而生产。

而逼迫人们用更多的劳动来交换，这才是市场经济生产的本质。


这里根本没有什么马教，只不过是类似马克思的推理。而宗教不是推理，而是反对推理的死信条。

1磅牛肉与1吨牛屎的“有用性”是异质的，很显然，交换价值不是具体“有用性”，
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为什么能够交换一定是要同质？为什么异质商品之间不能交换？本来交换就是因为你有我没有，如果你的商品和我的商品同质，我们交换啥？

云涛自卷 发表于 2011-8-2 11:59
1磅牛肉与1吨牛屎的“有用性”是异质的，很显然，交换价值不是具体“有用性”，
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男女之间谈恋爱，是因为他们同质吗？如果同质，他们还结什么婚？自己解决不就行了？

云涛自卷 发表于 2011-8-2 11:54
交换不交换，只是涉及钱，而资本主义不是追求使用价值为目的财富，也不追求人对物的最大满足，而是追求以交 ...

还要说一点，你根一不用推理来反驳，死死的指责别人是宗教，那么你刚才说的话无疑就是一种宗教。因为你用来用推理，没有用逻辑来反驳我。


如果如果市场经济的生产是为了最大化的满足人对物的满足，那么无疑商品不应该涨价了，可它还要上涨。并且对于资本家来说，在这种社会经营方式中的目的只有一个那就是利润，而不是什么最大化的满足人。

他在一定的时间内必须有一定的利润率，不然他就有失掉资本地位的风险 。

黑夜里的火把 发表于 2011-8-2 11:13
你计算的太好了，并且最后这个名数更正确。
你知道一亩地蒜种需要多少？肥料需要多少吗？

所有投入都可以折算成劳动时间。
这不难吧？

云涛自卷 发表于 2011-8-2 11:59
1磅牛肉与1吨牛屎的“有用性”是异质的，很显然，交换价值不是具体“有用性”，
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同质根本就没有必要交换。从这个意义上说，商品的“有用性”只有对立才可交换。即然“有用性”是对立的，那么“交换价值”（价值）还是具体的“有用性”么？

云涛自卷 发表于 2011-8-2 12:01
男女之间谈恋爱，是因为他们同质吗？如果同质，他们还结什么婚？自己解决不就行了？

那么你还说交换价值（价值）是有用性做嘛？只有使用价值（有用性），对立才可交换，不然就没有必要交换。

交换价值必须是同质的，不然就根本就没有价值尺度或者说货币将失去意义。