楼主: clm0600
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楼主
clm0600 发表于 2023-6-15 15:30:09 |AI写论文

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马的价值变形理论至今漏洞百出,无法自圆其说。
但是不得不说,价值还真的变形过!只不过不是像马说的那样变的。

这个真实的变形是斯密指出的:
在资本尚未积累,土地尚未私有的时候,谁劳动产品就归谁,这个时候:价值=工资。
但是后来土地私有了,劳动者不能占有全部产品,必须被地主扣除一部分,这个时候:价值=工资+地租。
再后来资本积累了,资本家们又来扣除一次,这个时候:价值=工资+地租+利润。

从价值角度来看,价值的变形是一个增殖过程,产品被扣除一次,价值就增加一些,产品就更贵一些。
最开始时,产品只需用生产它耗费的劳动就能买到。比如一个馒头耗费1小时劳动来生产,那么1个馒头价值(能换)1小时劳动,劳动价值论成立。
到后来呢,产品需要用多于生产它耗费的劳动才能买到。比如一个馒头耗费1小时劳动来生产,但1个馒头却价值3小时劳动,劳动价值论不成立!价值不再由生产它的劳动量所决定,两者之间差了很多!——换个角度看,就是1/3个馒头就价值(能换)1小时劳动!贵了很多!

而马非要在劳动价值论框架内解释价值变形,对着一个馒头,将1小时生产它的劳动拆开!试图将其拆成工资和利润,结果发现利润率不平均而不符合事实,知道再次将拆出来的利润在不同商品里窜来窜去!凑成了平均利润率。再后来到了商业领域呢?巨额的商业利润,显然不是区区几个销售人员把商品搬来搬去的劳动所能解释的,他干脆说销售人员的劳动不创造剩余价值!商业利润是产业资本家甘愿让渡的剩余价值——总之就是拆东墙补西墙,疲于奔命,难以服人——利润的形成和工资的形成,那根本就是不同的依据和规则,你想拿劳动解释前者,岂能成功呢

其实,只要有了自然学派的分配权价值论,一切迎刃而解:价值就是分配权
最开始,只有劳动有分配权(价值),所以商品的价值=劳动的分配权(工资)。
后来土地和资本也都有了分配权,所以商品的价值=劳动的分配权+土地的分配权+资本的分配权=工资+地租+利润(严格来说是利息)。其中只有劳动的分配权与劳动成正比,后面两项分配权的形成规则是完全不同的!
总之,真正正确的价值论是分配权价值论,由于经济制度的变化,能取得分配权的东西发生了变化,即价值的来源发生了变化,价值也随之发生了变形分配权价值论产生了两个不同时期不同分配制度下的特例:劳动价值论和要素价值论。
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关键词:劳动价值论 平均利润率 要素价值论 劳动价值 销售人员

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无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

沙发
gxg 发表于 2023-6-15 18:45:51 来自手机
clm0600 发表于 2023-6-15 15:30
马的价值变形理论至今漏洞百出,无法自圆其说。
但是不得不说,价值还真的变形过!只不过不是像马说的那样 ...
瞎编乱造。

藤椅
clm0600 发表于 2023-6-15 19:08:27
gxg 发表于 2023-6-15 18:45
瞎编乱造。
胡编王推己及人是不对的。

板凳
clm0600 发表于 2023-6-19 12:41:59
价值是一个很简单的东西。
可惜被人们弄乱了,弄歪了。

报纸
clm0600 发表于 2023-6-26 14:10:34
价值的确变形了,已经超出了劳动价值的范畴,但马还在用劳动来解释价值,难怪终身不得成功。

地板
飘逸的风趣 发表于 2023-6-30 11:19:16 来自手机
clm0600 发表于 2023-6-26 14:10
价值的确变形了,已经超出了劳动价值的范畴,但马还在用劳动来解释价值,难怪终身不得成功。
劳动价值论首先是阐述了财富和价值是由劳动创造出来的事实。然后由劳动量度量财富的价值定义。<br>
至于分配,那就是阶级出现后的经济理论,但不影响劳动价值论。这是基础理论。

7
clm0600 发表于 2023-6-30 15:24:40
飘逸的风趣 发表于 2023-6-30 11:19
劳动价值论首先是阐述了财富和价值是由劳动创造出来的事实。然后由劳动量度量财富的价值定义。
至于分配, ...
劳动价值论首先是阐述了财富和价值是由劳动创造出来的事实。
--------
财富是劳动,土地,资本一起创造出来的。我们不得不承认土地和资本在财富生产过程中的作用。

至于价值是神马东西创造的,这完全取决于价值的定义,如果价值的定义是狗S,那么创造价值的就是狗。

然后由劳动量度量财富的价值定义。
------
这句话不是人话。

至于分配,那就是阶级出现后的经济理论,但不影响劳动价值论。这是基础理论。
---------
你所谓的劳动价值论,就是把劳动叫做价值而已,分配当然不会影响它,同样的分配也不影响狗屎价值论。

但经济学的价值论,这里的价值是要解释价格的!解释不了价格的价值论就是失败的价值论,错误的价值论!马克思虽然把搞了一个与交换价值不同的价值出来,但他也不得不说交换价值是价值的表现形式,这也是马克思不得不让价值变形的原因。

你作为经济学文盲,完全不管价值论成败的标准,你当然无所谓呀,哈哈哈,你那所谓的劳动价值论其实是把劳动叫做价值论,谁能影响你呀。

8
clm0600 发表于 2023-6-30 15:48:48
飘逸的风趣 发表于 2023-6-30 11:19
劳动价值论首先是阐述了财富和价值是由劳动创造出来的事实。然后由劳动量度量财富的价值定义。
至于分配, ...
正经的劳动价值论:商品是按生产它所耗费的劳动量进行交换的。
你的劳动价值论:我把生产财富耗费的劳动量叫做财富的价值!至于说它们怎么交换,关我P事!

分配当然不影响你这个价值论,但影响正经的劳动价值论,劳动价值论因此而破产!马克思因此而狂打补丁!劳动力价值,价值变形。。都是被影响搞出来的补丁啊!

拜托你以后说你的理论时,为了区别于正经的劳动价值论,你加上定语:风趣的劳动价值论,哈哈哈哈,确实很风趣!

9
飘逸的风趣 发表于 2023-7-1 11:44:39 来自手机
clm0600 发表于 2023-6-30 15:24
劳动价值论首先是阐述了财富和价值是由劳动创造出来的事实。
--------
财富是劳动,土地,资本一起创造 ...
我的价值是以耗费的劳动量为依据作为计量价值的度量衡,从来未说劳动是价值的论点,瞎说别人的都是眼瞎的人!你600以后说这话要好好看看自己的眼睛再说话!<br>
我的价值论是以劳动价值论为基础,发展出来的能量价值论。他是客观的,不以市场变化的存在。而你的价值论不过是信奉西经价值就是价格的观点,即使商品天价,存在大量剩余价值你也无话可说的价值论,却妄图要公平交易,杜绝非劳动收入,这不是与虎谋皮吗?<br>
我的价值论当然可以解释价格。因为价格不过是价值的比例交换,是需求变化下的比例波动,是掺杂剩余价值的劳动价值交换。而你的价值不过就是西经价格的翻版,支持效用论。这怎么会公平交换?怎么能禁止剥削?<br>
说这种价值论的人其实和西经一样虚伪,不过是为资本主义铺路架桥,长治久安罢了!

10
clm0600 发表于 2023-7-1 12:28:03
飘逸的风趣 发表于 2023-7-1 11:44
我的价值是以耗费的劳动量为依据作为计量价值的度量衡,从来未说劳动是价值的论点,瞎说别人的都是眼瞎的 ...
我的价值是以耗费的劳动量为依据作为计量价值的度量衡,从来未说劳动是价值的论点
---------
哈哈哈,既然你不承认你所谓的价值是劳动,那么你就说出价值的定义吧!价值是什么?

我的价值论是以劳动价值论为基础,发展出来的能量价值论。他是客观的,不以市场变化的存在。
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价值是能量?什么能量?太阳能算吗?哈哈哈哈

我的价值论当然可以解释价格。因为价格不过是价值的比例交换,是需求变化下的比例波动,是掺杂剩余价值的劳动价值交换。
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你这是用供求解释价格,哪里是用你的价值解释价格?
一个苹果手机能卖1万元,劳动价值只有5000元,你的价值就不能解释价格!你只能搬来西经的供求论来救驾了,哈哈哈哈,还不要脸地号称自己的价值论解释的!

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