辩证逻辑（二）——“形而上学”与“形式逻辑”

无知求知 发表于 2023-8-13 14:07
我那一段都在讲生物，及其生命本性，而且重点谈“有限理性”。不知道你是如何牵扯到“唯x”的。

因为我抓住了生物的物字在谈啊，属种关系上，它仍是物属。所以就能谈到生物死物尽归于物的唯物啊，这就是形而上的唯物了。哲学嘛，乐趣嘛。您重点谈有限理性，和我没多大关系。以前我和您讨论问题，实际上您也没怎么呼应我的命题。我一直都顺着您的思路讲的。
回归生命本性来说，所谓的“有限理性”是作为意识的高级思维形态出现之后，对整个思维历史，或者对生命运动史反思的结果。但其实，对于人以外的动物，是否存在理性，仍是一个问题，因为动物对于外界的应激，其实是一种条件反射，这种反射，事实上也就是人“下意识的反应”的动物学说法。这种应激反应，更多地是来自对外界的模仿，对身边事物的模仿和固化，而不是理解。它仅仅是重复了使他生存的事，或者说只是因为依靠重复这一行为而得以生存。一旦它不再重复此一行为，通常也意味着它已经丧失了自身的存在形式，即已经死亡。
人比动物在思维上的高级之处，不仅在于人能意识到思维本身，也在于人对思维本身的记忆长度。这是知识积累的物质条件基础。也是人的脑容量在历史演化中逐渐增加的必然性。如果人只有如鱼般7秒钟的记忆，那么无论如何，知识和理性都不可能出现。记忆的物质储存条件本身就不允许知识的系统化。而且这种记忆长度还依赖于语言和文字的外在记录而得以延长，并具有更多维的加工形式，造就复杂的技术。在所有的科学知识的累积，在对自然的规律的发现上，人的逻辑，都发挥了极其重要的作用。即使一开始人们对它的使用是简陋的（正如一开始的语言的贫瘠），但总是随着生产力的进步，慢慢地完善着。

无知求知 发表于 2023-8-13 12:31
逻辑就是讲道理的规则，就叫理则。依规则而解就叫理解，不叫曲解。

西奈山上的确有高人，但摩西的理性 ...

原来你相信摩西在山上听见了话语。您的理则并不来源于事实的证明，而是自我选择的相信，而且还是感性道德的汇集。犹太信徒和基督信徒才会毫无理由地相信，摩西在山上真的听到了神的话语。
世界为何会纷争呢？人只要是善的，纷争就能避免么？佛祖思考过这个话题，所以为了避免纷争，他禁止他的信徒们吃肉。因为杀生是不善。但是如果杀生是生存的必然，那么这种善，应该被坚持么？（其实这里的话题就呼应了剥削这个话题，我们知道，生产关系不能跨越生产力的发展阶段，因此资本主义阶段不可跨越，这就说明剥削在某一阶段仍是必要存在的。正如杀生还是人生存的必然。）
真正使犹太民族悲惨的，是因为他坚持上帝的选民只有犹太民族，从而排斥了其它种族的正当性。这其实也是《圣经》中的原意。因为亚当繁衍了众多种族，只有亚伯拉罕的子孙被选中了。而耶稣则是代表上帝，宣布了所有的种族都能得到拯救。从而打开了《圣经》的新空间。所以需要《新约》，欧洲的那些民族，试图信奉的，从来不是耶和华，而是耶稣，是基督。

最后，再说说您的依规则而解。人的语言，受制于人的语言使用能力，所以，很多时候，确定作者的原意是要结合上下文的意思而摒弃其中因语言不熟练产生的矛盾处，来统一理解的。这种理解，事实上并不依赖于逻辑。逻辑的本质用途，除用来精确语言外，是用来作客观判断的工具的。而不是用来理解作品的文义的。而且作者的文义表达，也从来不是受制于道理，符合于道理的。而是受制于作者自己的观点(这种观点有时并不是正确逻辑的反映。)。因此，您不论说依道理规则去解语义，还是依规则去解语义，都是错误的解释论。您只是试图解字面，而不是试图去理解作者。所以我才说，这是您不能理解恩格斯，不能理解黑格尔，却又称理解的矛盾所在。

无知求知 发表于 2023-8-13 12:42
逻辑就是讲道理的规则，就是一众学科的共同门道，它来自玄学。儒家和墨家却都是”世之显学”。找逻辑规则 ...

您自己说过没有领先者，没有冠军，现在又来说百家之首。百家何时有首了？有首如何争鸣？
就算您说的，您不知道道家也曾是世之显学么？在战国时期，有"天下之言不归杨则归墨的现象 "，这够不够显学？
大概您对显学又会有不同的见解了。
或者否定杨子是道家，也是可行的。
哦，道家估计也还算不上玄学吧？

youngsun259 发表于 2023-8-14 21:12
因为我抓住了生物的物字在谈啊，属种关系上，它仍是物属。所以就能谈到生物死物尽归于物的唯物啊，这就是 ...

那就把”物”字改成”东西”。动东西，植东西，这样该不会再牵扯到“唯x”了吧？

前面也这样杠过一次了，硬币的“公面、字面”也要改成“这面、那面”。

在“动东西”当中，人类的理性程度最高，而且人与人之间在理性程度上也存在着差异。中原先哲就按理性能力把人分成三个档次，”上士、中士、下士”。不太可能通过努力去进阶，因为中士如果早上能够进阶，只活一天他们都愿意。

当然也有不屑进阶的，那就是虔诚人士。既然他们的信仰价值超过性命，那么理性又算得了什么。

youngsun259 发表于 2023-8-14 21:42
您自己说过没有领先者，没有冠军，现在又来说百家之首。百家何时有首了？有首如何争鸣？
就算您说的，您 ...

逻辑就是讲道理的规则。成熟文明才有逻辑，亚文明（蛮族）没有逻辑。如果说先秦的中原文明就是成熟文明，那就必须有一家是一众学科的共同门道，讲道理的规则就来自这一家。

还回到前面的问题，在先秦诸子百家当中，你要找逻辑，找哪一家？

youngsun259 发表于 2023-8-14 21:34
原来你相信摩西在山上听见了话语。您的理则并不来源于事实的证明，而是自我选择的相信，而且还是感性道德 ...

摩西十戒第二条与圣经第一章存在着逻辑上的冲突。圣经第一章把造物主描述成被造物的性质（描述成意识性与物质性都是以物配主），这就是他们那种信仰的不可饶恕罪过。但这对信徒来说也不是什么事，毕竟他们虔诚凌驾于理性之上，他们有能力自圆其说。只需要把第二条解读为不可塑像就行了。

这样的解读就为人类带来了无穷无尽的灾难。就连汉字都可能危及，毕竟汉字的起源就是借形符号。

无知求知 发表于 2023-8-15 13:29
摩西十戒第二条与圣经第一章存在着逻辑上的冲突。圣经第一章把造物主描述成被造物的性质（描述成意识性与 ...

听说过“以祖配天”么？中国封建国家的祭祀中，一开始祭祀上帝，是以某个祖先来配的，我们管这叫作陪祭。所以，古人翻译圣经，借的就是这个意思。以物配主，是以物作为主的象征，而不是说此物就是主。所以不管主是不是物，是不是心，它都与“不得以物配主”这句话没有直接的关系。配字就表示二者是分立的，不是同一事物。

无知求知 发表于 2023-8-15 13:13
逻辑就是讲道理的规则。成熟文明才有逻辑，亚文明（蛮族）没有逻辑。如果说先秦的中原文明就是成熟文明， ...

墨家。我也告诉你很多次，虽然不是很明显，但我说过，中原找逻辑，还是墨家强。在墨家那里，西方逻辑学的基本方法，都是具备的，它在表述上更接近《工具论》等逻辑学经典。科学的工匠精神，还是要有严密的逻辑与之相配的。

无知求知 发表于 2023-8-15 13:05
那就把”物”字改成”东西”。动东西，植东西，这样该不会再牵扯到“唯x”了吧？

前面也这样杠过一次了 ...

那就“唯东西”吧。反正不管是什么，终究也还是什么东西。
这其实不是杠，这个表述试图说明的，是你分不清具体概念与作为泛概念的“范畴”之间的属种关系和递进关系。限于割裂的片面，自然不能看得更广，看得更远。自然就把哲学这种最终的科学工具理解为只是个人无聊至极时的私人趣味。
您对“士”的这种解释，我也是第一次听见啊，我想这是对西周时期这种世卿世禄制度最顽强的价值观辩护了吧。理性变成天生的根性，从而固化每个人的一生，这难道不是宿命论么？

youngsun259 发表于 2023-8-15 22:18
听说过“以祖配天”么？中国封建国家的祭祀中，一开始祭祀上帝，是以某个祖先来配的，我们管这叫作陪祭。 ...

造物主一定不是被造物的性质（如硬币的例子），这就是逻辑的最基本规则。如果连这都不知道，那么理解上就一定会出问题，就会出现曲解。

理解就是依理而解，依规则而解。逻辑的最基本规则必须成为通识，否就是蛮族。先秦的中原人本来就有这样的规则，但大一统之后就被烧掉了，因此有有了两次引进外哲，甚至从蛮族那里引进外哲。