只要一句话就可问倒至今还在嚷嚷资本的利润不是来源于剥削劳动的人

雪里江南 发表于 2011-8-19 13:26
楼主去读点哈耶克、波普尔之后再说吧

如果哈耶克、波普尔两位大师尚在人世，你把他俩请来也是回答不了这个问题。

黑夜里的火把 发表于 2011-8-19 17:54
假设在美国建造工厂，占用土地，需要1亿元
在中国建造同样的工厂，占用土地，需要3千万
那么，节省的 ...

火把兄：你的回答也跟着贝克汉姆跑了题。我的主贴提问是：美国在中国的资本利润中由中美两国工资差带来的利润部分，如果不是剥削了中国工人的劳动又会是什么？可是我并没有问总利润中其它部分是不是剥削。

不过我也不会回避你的提问。在商品市场上，除了劳动力，其它任何商品的买卖因价差带来的利润都不应称之为剥削，包括你这里说的“土地”。

好啦。现在回到我主贴提出的的问题。你的回答是什么呢？

hohai_abc 发表于 2011-8-20 07:57
美国早已不满足于这种小儿科的剥削或者叫掠夺方式了，它们印点钞票（白条）就能购买全世界的劳动产品。然后 ...

我的主贴就是要把这种人给筛出来。

"美国在中国的外资企业赚取的中美两国工人的工资差转化成的利润如果不是来源于中国工人的劳动，那么是来源于什么？"
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这个不得不承认是国外资本家剥削国内劳动人民的例子。同样的劳动得不到同样的报酬这种事情不只发生在两国之间，国内也是很常见的。
但是，这并不是剩余价值的全部。劳动生产率的提高也的确使人类社会的财富增加了。增加的这部分也同样属于剩余价值。当然，如果按马克思的定义，这部分价值虽然多于劳动之前，但由于不是工人劳动创造的，就不算剩余价值了。那要是这样定义，马克思是对了，但是，他只在他那一方面是对了。守住了一方面，而失去了真理的普遍性。

飞出麦田 发表于 2011-8-21 03:44
"美国在中国的外资企业赚取的中美两国工人的工资差转化成的利润如果不是来源于中国工人的劳动，那么是来源于 ...

与改革开放前比外来资本的确提升了国内的劳动生产率，他们带来了先进的设备，先进的管理方式 ，培训了工人。但是楼主的意思是同一个时间国内外比较，难道在美国投资就不要购买先进设备，先进的管理，培训工人么？在这些同等付出的情况下，资本获得的生产率至少是相等的，在同等生产率下的工资差额，那不是外企的剩余价值，那是什么？

针对这种情况的改革，我认为要做以下几点，对外资的土地，税费，资金的优惠政策取消，让其与本土企业公平竞争。

对外资出口价格进行监控，如果出现向其母公司低价出口的情况，给予重罚，减少这方面引起的变相剥削（如果人也不愿意称之为剥削，那我可以换个更准确的名词，掠夺。利用国内的劳动力，资源，环境生产的产品，最后低价隐瞒利润的方式转移，这难道不是现代版的掠夺，只不过做起来更隐蔽了。我们如果默认这种掠夺继续发生，那么等待我们的将是不堪重负的环境，贫瘠的资源和劳动力）。

一方面做好税收转移工作，将部分税收转移给劳动者，让他们或他们的后代获得良好的教育机会，提升全民劳动者素质，真正做好普及教育工作。提升劳动者的消费能力，让原本用于出口的一部分产品能够被国内消费，减少白条的积累。另一方面，建立起真正的工会，让劳资双方获的谈判地位不再那么悬殊，工会独立账户，企业在法律规定下，支付工会活动经费，工会主席工人选举产生，对工人负责，报酬从工会账户内支出。

所有以上建议，有的已经在逐步实施，但是有的却停步不前，可以见得在现有的权力结构下，改革十分困难，要进行以上改革，就必须先进行权力分配方式的改革，从上级分配向大众选举授予权力，民主的政治制度在中国已经不再是要不要搞的问题，而是必须要搞，怎么搞的问题，经济改革可以搞试验，政治改革同样也可以，这就看能不能出现有远见的政治家了。如果现阶段不进行改革，很多经济问题压抑到最后就会爆发，结果就是武力解决。我非常不愿意看到这一天，我更希望平和的社会形态过度，如果真的武力解决了，必然会出现族群的分裂，使国家失去团结。

民主改革势在必行，但绝对不是一些人想象的一民主就万事大吉了，民主必须一点点的试验，慢慢铺开，在保持稳定的前提下，逐步实现普选。

冷眼老克 发表于 2011-8-21 00:07
火把兄：你的回答也跟着贝克汉姆跑了题。我的主贴提问是：美国在中国的资本利润中由中美两国工资差带来的 ...

1  工人的工资，事实上就是劳动力价格。它和占用的土地一样，都是实现利润的本钱，而不是利润。
    美国商人来中国投资就是为了降低投资成本
2  剥削是带有欺诈性的。而劳动力价格是公平的市场价格，是公平的交易，是两地的价格差。

不知有汉，无论魏晋。

天涯诗客 发表于 2011-8-21 08:24
不知有汉，无论魏晋。

恐怕更不知道周、秦吧！