只要一句话就可问倒至今还在嚷嚷资本的利润不是来源于剥削劳动的人

回1楼：

世界并不只有白与黑，还有灰。如果你以零和的眼光看世界，那么你是白天不懂夜的黑。

你的思维纠结点在于你的价值概念是劳动价值论，价值变成了劳动和价值的死循环，所以你无法打开你的问题产生的死结，并且你以零和的视角来看待中美之间的经济共生关系。

如果从要素价值论的角度，则你提出的问题是很好解释的。

技术没有价值吗？

表面上看来，美国的产业转移在中国和美国实现的是同等生产效率的转移，那么外资的利润似乎只是因为中国和美国的工人工资差，但是你忽视了技术本身的价值。

如果外资不将产业转移到中国，那么那些技术本来与中国无关，不要说中国自主研发的大话。如果价值完全由劳动决定，而与技术无关，那么落后的非洲国家可以很快成为经济强国。劳动价值论只是价值的必要条件逻辑，而非充要条件逻辑，劳动价值论最大的法宝就是强调如果没有劳动会怎样，可是只有劳动呢？

所以站在劳动价值论的立场上单纯比较发达国家和发展中国家的人力成本差异是无法理解外资利润来源和发达国家与发展中国家的经济共生关系。

至于发达国家有没有剥削发展中国家，那简直是当然的，但是世界是灰色的，双方的经济关系中，零和与共赢并存。

现在具体分析你的问题，外资所获取的利润来自于产业转移实现的套利，这个套利是相对于发达国家本国经济体系的，不是发展中国家的，不要产生错觉，所以不要拿发达国家和发展中国家的工资差来比较。发达国家在以他们的技术、资本来换取发展中国家的资源和劳动力，这里是有一个交换关系的，你的工资差比较根本忽视了这个交换关系，不要把思维静止在如果没有劳动会怎样的逻辑里。

在这个交换关系中，中国得到了什么？中国得到了就业和产业，虽然产业技术在外资手里。但是如果没有外资到中国投资，凭借中国本身僵化的经济体制，很难解决经济发展问题，至少很难解决经济快速发展问题，中国比印度发展快速，就在于中国比印度更早开放，政府意志更坚决，抢占了国际经济机遇窗。不要谈外资入侵中国如何，如果没有外资引进，那么凭借国企根本无法吸纳足够的就业人口，中国的农民依然锁定在土地上进行低效率的农业劳作，然后过着清贫的日子，能吃上肉的分量根本无法和现在相比；城市也同样如此，如果国有经济真的很有能力的话，那么就根本不会有知青下放，因为城市经济无法吸纳城市适龄青年，为了政治稳定性，所以政府将知青往农村里下放，用低效的农业来安置过剩城市劳动力。然后中国慢吞吞地自力更生发展，那么不知道今天中国和印度相比如何。

东亚国家和地区就是依靠积极引进外资而获得快速发展的，从日本、四小龙到中国大陆都是这样的路径。发达国家已经在日新月异，如果一个相对封闭的经济体可以依靠自己的力量内生出强大的经济力量，那么世界上大部分国家早就可以成功了。中国在孤立的国际政治环境中，从实践的角度并没有实现内生性发展，看上去很光鲜的数字（什么增长了多少多少倍）说明不了问题，并且中国与世界的差距确是越来越大了。世界上成功的国家和地区，都是依靠引进外资发展，外资带来技术、市场，可以驱动本国经济，如果没有外资，这种经济发展是很难驱动起来的。世界经济的制高点在发达国家，脱离与发达国家的深度关联，很多经济发展都是许多人心中的想当然。越南、古巴、朝鲜的经济如何？

精忠岳飞 发表于 2011-8-26 09:02
想欺负别人无知么？如果把RMB与美元汇率倒过来，中国人会往外资工厂跑？？？？

在这里外国资本压低汇 ...

外资压低汇率？
笑死人了
这都谁教你的啊

上面分析了双方的经济共生性，有共赢就必然有零和，前面说过外资到中国投资，这些技术是外资的，不是中国的，但是外资在投资过程中，实现了技术扩散和共享，中国的代工企业或者国企通过与外资的贴身学习掌握了外资的技术，当这个技术在我们手里的时候，则经济关系由原来的共生变成了竞争关系，日本、四小龙都是这么干的，现在中国也是这样干的，当中国通过渗透、山寨、反向工程掌握西方国家技术的时候，则价值比较的天平倒向了中国，双方的人力成本的差异就显现了不公平，在同一种技术的杆秤下，双方的交换对等性会显现出不等价。但是目前低价策略是中国的国际竞争优势，这几乎是无言的国策。

本来在国际分工和产业转移中，西方国家已经设定了规则，但是屡屡被东亚地区的智慧所冲破，东亚地区没有重蹈拉美化陷阱，这与东亚的优质文化基因有关，本来日本和四小龙的崛起应该警示美国了，但是美国还是放纵了中国大陆，美国没有从日本和四小龙的教训中汲取经验，以为中国会是苏联或拉美国家，结果美国失算了。东亚地区具有很强的学习能力，能够将外资的技术转化成自己的，现在中国和韩国在世界各地攻城略地，抢夺原本是发达国家的跨国企业的市场份额。

中国的产业升级在冲击着西方国家，因为双方是人力成本不对称国家，如果中国保持人力低成本，而技术等级达到或接近西方国家时，那么西方国家的高端产业自留地将会被中国冲垮，所以现在美国频频使出各种杀招来抑制中国。

中国要和西方国家谈等价，必须是自身产业升级和具有优秀的创新能力才有资格的，中国在大的方向上没有问题，但是在很多小处并不尽人如意。

只有中国和美国处于同一技术等级时，中国人才能说工资差上中国吃亏了，否则中国是没有资格的，否则非洲部落也可以叫嚷不平等交换了。问题是中国现在不放弃低价策略，并且运用这个策略构建自己的竞争优势，但是这是以透支资源和污染环境为代价的。当然中国在学习西方国家技术上还有很大的差距，所以现在仍然极需要西方国家的市场来驱动中国的经济。大方向是对的，但是中国应该小步后退，将目标集中到创新和产业升级上，转变目前的外向型经济模式。

路透6月19日电



央行称,进一步推进人民币汇率形成机制改革,重在坚持以市场供求为基础,参考一篮子货币进行调节.继续按照已公布的外汇市场汇率浮动区间,对人民币汇率浮动进行动态管理和调节.



以下是路透整理的人民币汇率主要变动历程.



年代 汇率变动的内容

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1948/12/1 中国人民银行成立,并发行了第一套人民币

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1949/10/1 中华人民共和国成立,确定了人民币作为唯一法定货币的地位.因为人民币并未规定金比价,最初与美元的汇率是根据"购买力平价"方式确定.



但建国初期恶性通胀的蔓延,造成人民币兑美元汇价一降再降,从1949年1月18日1美元＝80元旧人民币,调低至1950年3月13日的1美元＝42,000元旧人民币.

从1950年3月至1952年底,随着国内物价由上涨转变为下降,以及朝鲜战争造成美国及其盟国接连宣布一系列对中国的"封锁禁运"的措施,中国为推动本国进口亟需的物资,逐步调高人民币汇价,到1952年12月份,人民币汇价已经调高至1美元＝26,170元旧人民币.

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1955/3/1 中国人民银行发行了第二套人民币,新人民币按照折合比率1:10,000兑换旧人民币,

人民币汇率也随着大幅调整至1美元＝2.4618元新人民币左右.

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1955-1971 人民币对美元汇率一直是1美元折合2.4618元新人民币.

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1962年 第三套人民币发行.



在整个六十年代和七十年代,中国经济尽管曾出现过通胀等情况,但是人民币兑美元的汇率一直维持相对的稳定,这主要是因为当时国内是高度计划的经济体制,几乎所有的物价都是受到严格计划控制的,人民币汇率也是如此.

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1971/12/18布雷顿森里体系出现问题,美国不再追求美元与黄金的固定比价,宣布美元兑黄金

官价贬值7.89%,人民币汇率相应上调为1美元合2.2673元人民币.

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1972-1979 布雷顿森里体系彻底解体,西方国家普遍实行了浮动汇率制.中国这一时期频繁调整汇率,在确定汇率时,中国采取盯住加权的"一篮子"货币的方法.



这一时期人民币汇价政策的直接目标仍是维持人民币的基本稳定,针对美元危机不断发生且汇率持续下浮的状况,人民币汇率变动较为频繁,并呈逐渐升值之势.

1972年为1美元＝2.24元人民币;1973年1美元＝2.005元人民币;1977年为1美元＝1.755元人民币.

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1978 中国开始市场经济改革之路.

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1979 作为经济改革的一部分内容,并为了刺激出口,中国政府启动外贸管理体制改革,允许企业留有一定比例的外汇.

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1981/1

由于中国的物价一直由国家计划控制,存在严重的价格失调,形成了国内外市场价格相差悬殊,外贸企业亏损的状况,这就使人民币汇价不能同时照顾到贸易和非贸易两个方面.



为了加强经济核算并适应外贸体制改革的需要,国务院决定从1981年起实行两种汇价制度,即另外制定贸易外汇内部结算价,并继续保留官方牌价用作非贸易外汇结算价.这就是所谓的"双重汇率制"或"汇率双轨制".

从1981年1月到1984年12月期间,中国实行贸易外汇内部结算价,贸易外汇1美元＝2.80元人民币;官方牌价即非贸易外汇1美元＝1.50元人民币.

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1983/9 中国人民银行开始执行央行的职责,剥离传统商业银行业务.

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1985/1/1 中国取消了贸易外汇内部结算价,重新恢复单一汇率制,1美元＝2.80元人民币.

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1987 第四套人民币发行

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1991/4/9

在上世纪90年代初期,由于人民币被严重高估,出口企业亏损严重.中国开始对人民币官方汇率实施有管理的浮动运行机制.国家对人民币官方汇率进行适时适度、机动灵活、有升有降的浮动调整,改变了以往阶段性大幅度调整汇率的做法.实际上,人民币汇率实行官方汇率与市场汇率(即外汇调剂价格)并存的多重汇率制度.

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1994/1

中国实行人民币汇率并轨.人民币对美元的汇率定为1美元兑换8.70元人民币.同时,取消外汇收支的指令性计划,取消外汇留成和上缴,实行银行结汇、售汇制度,禁止外币在境内计价、结算和流通，建立银行间外汇交易市场,改革汇率形成机制.



这次汇率并轨後,中国建立的是以市场供求为基础的、单一的、有管理的浮动汇率制度.

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1994/4 外汇交易中心在上海成立,负责银行间的外汇交易.

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1996/4

中国消除了若干在经常帐户下非贸易非经营性交易的汇兑限制;7月,又消除了因私用汇的汇兑限制,扩大了供汇范围,提高了供汇标准,超过标准的购汇在经国家外汇管理局审核起初後即可购汇;将外商投资企业也全面纳入全国统一的银行结售汇体系,从而取消了经常项目汇兑限制.

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1996/11/27中国人民银行正式致函国际货币基金组织,中国实现人民币经常项目可兑换,从此不再限制不以资本转移为目的的经常性国际交易支付和转移,不再实行歧视性货币安排和多重汇率制度.



但此时中国对于资本项目仍加以限制.由于中国担心金融危机可能引发资本外逃,所以中国对资本流出的限制非常严格.

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1999 第五套人民币发行.

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2001/12 中国加入世贸组织

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2003 美国参议员SChumer首次向国会提出人民币汇率问题.

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2004 中国银行垄断外汇业务的年代成为历史,金融机构被允许从事外汇交易.

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2005/7/21

中国启动汇改,开始实行以市场供求为基础、参考一篮子货币进行调节、有管理的浮动汇率制度.人民币汇率不再盯住单一美元,形成更富弹性的人民币汇率机制,人民币立即升值2.1%.

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2006 美国对中国的贸易逆差上升到创纪录的2,330亿美元,两位美国参议员联合向国会提交提案,若中国不允许人民币升值,将对来自中国的进口商品课以重税.

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2007 美元兑人民币的即期汇率波动幅度扩大到0.5%.

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2008

人民币自2005年汇改以来已经升值了19%,但受到金融危机的影响,人民币停止了升值走势.中国央行与韩国、马来西亚、印度尼西亚、香港、白俄罗斯和阿根廷签署货币互换协议

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2009

人民币依然是只能在经常项目下自由兑换,由于中国担心资本的跨国流动会冲击到金融体系,资本项目下的兑换仍然受限,人民币离完全的自由兑换的目标似乎还遥不可及.

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2010/6/19 中国央行决定进一步推进人民币汇率形成机制改革,增强人民币汇率弹性.



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注:以上信息来自政府公开资料.(完)

上面一层的内容还有上面一层，不知道为什么论坛要审核。

给你发一个新中国汇率变化过程
回复需要审核，请等待通过

notevalue 发表于 2011-8-26 09:19
回1楼：

世界并不只有白与黑，还有灰。如果你以零和的眼光看世界，那么你是白天不懂夜的黑。

告诉我，你所谓的“要素价值论”中的价值是什么东西，或者说价值的原子是什么？如果不知道，那岂不是说我们没有价值理论，只有价格理论？
在这里“相对价格理论”者，根本回避“价值是什么”？

还有劳动价值论，是劳动相对价格理论么？把劳动价值论歪曲成劳动相对价格理论然而去这种相对价格理论就是自我胜利？

在这里“价值”代表的是具体的财富么？它实际上代表的是对人的行为（劳动）支配的权力，正如阳光、空气都是有用的，但它们当中包含钱（价值）的原子么？

正如你用车床把一金块加工成金刀，就是说金刀的原子不是金原子，而是车床，相对价格理论的庸人们不敢正面回敢，只能不断的偷换概念。而资本与价值的关系，就是资本吞噬某种劳动（行为），把其奴役成价值，这就是资本与价值的相对关系，这种相对关系，就是所谓的价值理论？是价值理论还是相对价格理论？
并且技术在完全军管的社会和完全自发社会秩序的社会，使用了就是使用了，根本不存在“价值”这种支配关系，即钱的支配关系。


物的“有用性”是物在那种形态下的客观存在，在人的生命之前生命之后都是客观存在。从这个意义上说并没有真正意义上的“创造”，而商品交换中，实际上是人与人的社会关系，其实质是对劳动的买卖。

在这里“价值”代表的是“社会支配关系”，而不是具体的财富。

而相对价格理论者，回避市场经济（资本主义）中这个“价值”是什么？用人类的语言习惯无 耻的把事实掩盖起来。

包不同 发表于 2011-8-26 09:20
外资压低汇率？
笑死人了
这都谁教你的啊

谁笑人。你遵守国际规则，遵守国际秩序就是不笑人。那么我说，我就是要笑人，就是要破坏国际规则。

工业化初期，只进口我所需要的东西，根就不能让外资来控制中国的劳动力，就是要破坏资本的这种国际游戏规则，搞实物贸易，

让它像瘟疫一样传播。我可没有你脑袋那么僵化，在民族国家关系，我只有损人利己那一套，西方夷类贱种的死活与我们无关。